Dnia Wed, 29 Sep 2010 14:17:01 +0200, Cavallino napisał(a):

>>>> - dlaczego, Twoim zdaniem ktoś "nie powinien mieć auta"?
>>>
>>> Bo każdy dodatkowy zapycha zapchane drogi, smrodzi niesprawnym silnikiem,
>>> psuje widok pordzewiałym nadwoziem, o bezpieczeństwie jazdy czterośladem
>>> nie
>>> wspominając.
>>
>> Zakładamy, że te pojazdy są, mimo wszystko, sprawne.
>
> Nie - zakładamy coś dokładnie odwrotnego.

To przyjmujecie błędne założenia.

> Że jak by miały być sprawne, to ich utrzymanie byłoby za drogie, więc by ich
> nie było.

Utrzymanie samochodu w stanie takim, żeby był w stanie przejść podstawowe
badania techniczne nie jest jakieś nieprawdopodobnie trudne, ani drogie.

>> A kilka milionów obywateli jest jednak za tym, żeby samochodów było jak
>> najwięcej.
>
> Pewnie tak.
> Nie twierdzę że jestem w większości, twierdzę że stan obecny mi się nie
> podoba.

Widzisz, mnie się z kolei nie podoba, jak ludzie piszą głupoty w Internecie
:). Ale ani ja, ani Ty kijem wisły nie zawrócimy. A prąd wisły płynie w
kierunku "(jakiś) samochód dla każdego".

I jest to, w pewnym sensie, piękne. :)

>> W obecnej sytuacji niewiele jest osób, których nie stać na żadne auto. I
>> nie widzę w tym nic oburzającego.
>
> A ja widzę, dopóki zamiast samochodów po ulicach jeżdżą złomy.

Znowu - efekt innych (IMHO błędnych) założeń na początku.

Mimo wszystko zdecydowana większość pojazdów jeżdżących obecnie po naszych
drogach jest, w podstawowym przynajmniej zakresie, sprawna (jadą prosto i
mają działające hamulce).

NIE zgodzę się z nazwaniem ich "złomami" (bo-patrz wyżej).
ZGODZĘ, że:
- nie są piękne - no ale to kwestia finansów i DGCC
- zapychają i tak zapchane drogi i parkingi - ale na zapchane drogi
będziemy mogli narzekać tylko wtedy, gdy sami przesiądziemy się do
autobusu/na rower. Do tego czasu, sami, jeżdżąc samochodami (nowymi, czy
starymi), przykładamy się do tego zapchania - w takim samym stopniu, jak te
używki z Zachodu.

> Możemy na tym zakończyć?

Ależ możecie :)

--
Yakhub

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:

>> Ale ja nic nie pisałem, że KAŻDY ma kupować nowe.
>> W końcu te nowe po kilku latach staną się nienowymi też muszą znaleźć
>> kupców.
>
> Czemu muszą?

Bo taki mam plan.

> Możesz ceeda zezłomować w końcu będzie stary.

Ale jeszcze nie będzie złomem.

>> Chodzi o to, aby nie miały konkurencji w postaci złomów pościąganych z
>> zachodu.
>
> Czemu? Może te pościagane to mniejsze złomy niż te nienowe z polski?

Bo tych nienowych z Polski wyrugować się nie da, prawa nabyte, zło
konieczne.
Z nowo sprowadzanymi już mogłoby i powinno być inaczej.

do góry

Użytkownik "Yakhub" <y...@g...pl> napisał w wiadomości news:

>>> Zakładamy, że te pojazdy są, mimo wszystko, sprawne.
>>
>> Nie - zakładamy coś dokładnie odwrotnego.
>
> To przyjmujecie błędne założenia.

Nie, to Wy przyjmujecie błędne założenia, nie przystające do praktyki.


>
>> Że jak by miały być sprawne, to ich utrzymanie byłoby za drogie, więc by
>> ich
>> nie było.
>
> Utrzymanie samochodu w stanie takim, żeby był w stanie przejść podstawowe
> badania techniczne nie jest jakieś nieprawdopodobnie trudne, ani drogie.

W teorii.
W praktyce komuś kto kupi złoma za kilkaset zł nie opłaca się remontować go
za kilka tys, tylko po to aby nie palił oleju.
No to jeździ dopóki koła się kręcą.

>> Nie twierdzę że jestem w większości, twierdzę że stan obecny mi się nie
>> podoba.
>
> Widzisz, mnie się z kolei nie podoba, jak ludzie piszą głupoty w
> Internecie

Mnie też.
Ale co zrobić, jest wolność wypowiedzi, więc czytam wypociny tych obrońców
złomowisk.

> :). Ale ani ja, ani Ty kijem wisły nie zawrócimy. A prąd wisły płynie w
> kierunku "(jakiś) samochód dla każdego".

Mam nadzieję że jednak się to zmieni.

>> A ja widzę, dopóki zamiast samochodów po ulicach jeżdżą złomy.
>
> Znowu - efekt innych (IMHO błędnych) założeń na początku.

Zgadzam się - masz IMO błędne założenia od początku, to i co innego Ci
wychodzi.


>
> Mimo wszystko zdecydowana większość pojazdów jeżdżących obecnie po naszych
> drogach jest, w podstawowym przynajmniej zakresie, sprawna

Nie wiem, nie badałem, dopóki badanie techniczne da się zrobić za flaszkę
bez oglądania samochodu, to należy przyjąć dokładnie odwrotne założenie.

> (jadą prosto i
> mają działające hamulce).
>
> NIE zgodzę się z nazwaniem ich "złomami" (bo-patrz wyżej).

A ja się nie zgodzę z nazywaniem ich samochodami.

do góry

Dnia Wed, 29 Sep 2010 14:31:03 +0200, Cavallino napisał(a):

>>> Żeby osiągnąć cel, którym jest niezasilanie rynku starociami.
>>
>> Dlaczego akurat taki cel?
>
> "A ciemu?"
> Było.

Wiem, że było, ale będę to powtarzał do znudzenia.

Uważasz, że należy usunąć z dróg cudze auta, żeby było więcej miejsca dla
Twojego. Ponieważ niewielka liczba samochodów nie będzie Ci przeszkadzała,
a w dodatku będzie zawsze pewnym urozmaiceniem, w swojej łaskawości
dopuszczasz możliwość ich obecności na drogach. Wybrałeś akurat te nowsze,
bo przy okazji będą cieszyć oko.

Pamiętaj jednak, ci ludzie mają takie samo prawo* do poruszania się po
publicznych drogach, jak i Ty.


*) dopóki oczywiście ich pojazdy są w podstawowym zakresie sprawne, co
jednak nie jest jakoś szczególnie trudne do spełnienia

--
Yakhub

do góry

Dnia 29.09.2010 Cavallino <c...@k...pl> napisał/a:
> Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
> wiadomości news:
>
>>> Ale ja nic nie pisałem, że KAŻDY ma kupować nowe.
>>> W końcu te nowe po kilku latach staną się nienowymi też muszą znaleźć
>>> kupców.
>>
>> Czemu muszą?
>
> Bo taki mam plan.

A no to po to cała ta dyskusja bo planujesz auto przedać?

>> Możesz ceeda zezłomować w końcu będzie stary.
>
> Ale jeszcze nie będzie złomem.

Dla wielu już jest :) Dla Ciebie będzie zaraz po tym jak nowy właściciel
odjedzie z Twojego parkingu. I sam sie nadal przyczyniasz do wprowadzania
złomu na polskie drogi.

>>> Chodzi o to, aby nie miały konkurencji w postaci złomów pościąganych z
>>> zachodu.
>>
>> Czemu? Może te pościagane to mniejsze złomy niż te nienowe z polski?
>
> Bo tych nienowych z Polski wyrugować się nie da, prawa nabyte, zło
> konieczne.
> Z nowo sprowadzanymi już mogłoby i powinno być inaczej.

Nie powinno, jest wolny rynek, sam to po zakupy do DDR latałeś 200km,
ale jak to już nie w Twoim interesie to już 'powinno być inaczej',
może powinnenieś jakiegoś posła kupić? Ale z ceedem to masz za małe
progi.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Użytkownik "Yakhub" <y...@g...pl> napisał w wiadomości
news:119stc1x0iuru.dlg@wazzenon.pl...
> Dnia Wed, 29 Sep 2010 14:31:03 +0200, Cavallino napisał(a):
>
>>>> Żeby osiągnąć cel, którym jest niezasilanie rynku starociami.
>>>
>>> Dlaczego akurat taki cel?
>>
>> "A ciemu?"
>> Było.
>
> Wiem, że było, ale będę to powtarzał do znudzenia.

Ja również.

> Pamiętaj jednak, ci ludzie mają takie samo prawo*

A ja mam prawo protestować przeciwko czemuś co mi się nie podoba.

>
>
> *) dopóki oczywiście ich pojazdy są w podstawowym zakresie sprawne,

I właśnie tutaj tkwi problem, że nikt tego nie sprawdza.

do góry

W dniu 28.09.2010 19:24, J.F. pisze:
> Troszeczke usprawiedliwione.
> Pamietasz zlote lata polskiego przemyslu motoryzacyjnego ?
> Tylko trzeba niedrogich kredytow [a wtedy byly drogie i nie
> przeszkadzalo] oraz tanich i fajnych samochodow: lanos, tico, siena,
> polonez :-)
> No i oczywiscie zamkniecia granic :-)

Takie sztuczne sterowanie rynkiem to był by krok w stronę ustroju
panującego na Kubie. Inna sprawa że nie był bym taki przekonany czy
dzisiaj ludzie faktycznie wybierali by nowe tanie samochody zamiast
równie tanich ale znacznie wyższej klasy używanych z importu gdyby dać
im wolną rękę i ofertę nowych aut takich jak podałeś (Daewoo, tanie
fiaty, polonezy itp.). Bo sztucznie to można wymusić wszystko, jak na
Kubie :) ale nie idzie to w parze z wolnym rynkiem.

do góry

Użytkownik "Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał w
wiadomości news:

> A no to po to cała ta dyskusja bo planujesz auto przedać?

Tak, nigdy nie kupuję auta nie chcąc go w przyszłości sprzedać, tylko
jeździć do śmierci.
Jestem w innej grupie interesów niż laweciarze, więc logiczne, że to co
pasuje im, nie pasuje mi i odwrotnie.


>
>>> Możesz ceeda zezłomować w końcu będzie stary.
>>
>> Ale jeszcze nie będzie złomem.
>
> Dla wielu już jest :)

To już nie mój problem, tylko ich.


>Dla Ciebie będzie zaraz po tym jak nowy właściciel
> odjedzie z Twojego parkingu.

Nic z tych rzeczy.
Nawet swoje 8 letnie auto jeszcze nie określam mianem złomu.
Ale za parę lat się nim stanie bez dwóch zdań.


> I sam sie nadal przyczyniasz do wprowadzania
> złomu na polskie drogi.

Wprowadzania nie.

>> Bo tych nienowych z Polski wyrugować się nie da, prawa nabyte, zło
>> konieczne.
>> Z nowo sprowadzanymi już mogłoby i powinno być inaczej.
>
> Nie powinno, jest wolny rynek,

Polemizowałbym.
Nie ma wolnego rynku, jeśli jedna strona stosuje nieuczciwą konkurencję i
nie ponosi kar.
Chodzi o brak badań technicznych.


> sam to po zakupy do DDR latałeś 200km,

Nie do DDR, w DDR byłem raz i na pewno nie na zakupach, a wręcz przeciwnie.
;-)

do góry

Użytkownik "Excite" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:i7vdgc$6lf$1@news.net.icm.edu.pl...
>W dniu 28.09.2010 19:24, J.F. pisze:
>> Troszeczke usprawiedliwione.
>> Pamietasz zlote lata polskiego przemyslu motoryzacyjnego ?
>> Tylko trzeba niedrogich kredytow [a wtedy byly drogie i nie
>> przeszkadzalo] oraz tanich i fajnych samochodow: lanos, tico, siena,
>> polonez :-)
>> No i oczywiscie zamkniecia granic :-)
>
> Takie sztuczne sterowanie rynkiem to był by krok w stronę ustroju
> panującego na Kubie.

Jasne.
A potem płaczecie na grupie co kilka dni, jakie to złomy ludzie Wam
wciskają, ze oszukują, że ciężko kupić auto od pierwszego właściciela,
ciężko je znaleźć wśród setek złomów.
A teraz to wszystko znikło jak ręką odjął, jest pięknie, miło i uczciwie.

Moralność Kalich cholera jasna.

do góry

"PaPi" <...@...3> wrote in message news:4ca33481$1@news.home.net.pl...
>> Pampers Active Fit Dry Max
>>
>> * Size 3 - jumbo pack
>> * (84pk)
>> * ?10.00
>>
>> Taa...
>
> Nawet jesli, 10 funtow to jest ~ 47 zl w Polsce.
> To gdzie jest drozej o POLOWE w Polsce ?
> Drozsze o polowe z 47 zl to jest 70.5 zl.
> Za 85 zl w Polsce kupuje dwie paczki takich pieluch...

OK, wygrales, nie bede klocic sie o kilka zlotych.


Wez tylko jezcze pod uwage, ze te 10f zarobisz w godzine wykladajac kafelki
na budowie. W polsce dostanie za to 4.70zl.




Pozdrawiam
Kamil

do góry