Użytkownik "neelix" napisał w wiadomości
Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
>> Opowiadasz bajki, ups i tak ma ograniczernie prądu ładowania ale
>> jest na tyle duży że naładuje każdy żelowy akumlator
>> (nieuszkodzony), więc go nie strasz.

>Bo jak nie ma schematu i nie widać co jest w środku to zawsze należy
>być ostrożnym a nie szarżować z zapewnieniami na czyjś koszt. Jest
>jakaś różnica między 7Ah a 47Ah. Ile będzie ładował się prądem 1-2A?
>20-40h? Może to bez znaczenia ale długo.

W UPS raczej bez znaczenia - jak nie jutro, to pojutrze sie naladuje.
No chyba, ze ktos ma przerwy wyjatkowo czeste, i chce ladowac szybko.


J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:558be9b8$0$8368$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "neelix" napisał w wiadomości
> Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> Opowiadasz bajki, ups i tak ma ograniczernie prądu ładowania ale jest na
>>> tyle duży że naładuje każdy żelowy akumlator (nieuszkodzony), więc go
>>> nie strasz.
>
>>Bo jak nie ma schematu i nie widać co jest w środku to zawsze należy być
>>ostrożnym a nie szarżować z zapewnieniami na czyjś koszt. Jest jakaś
>>różnica między 7Ah a 47Ah. Ile będzie ładował się prądem 1-2A? 20-40h?
>>Może to bez znaczenia ale długo.
>
> W UPS raczej bez znaczenia - jak nie jutro, to pojutrze sie naladuje.
> No chyba, ze ktos ma przerwy wyjatkowo czeste, i chce ladowac szybko.

Dlatego napisałem "może". :-)

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

W dniu 2015-06-25 o 13:03, neelix pisze:
>
> Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:mmf0tg$92v$2@speranza.aioe.org...
>> W dniu 2015-06-23 o 22:08, neelix pisze:
>>>
>>> Użytkownik "arek" <a...@b...pl> napisał w wiadomości
>>> news:mmc4pt$n0r$1@mx1.internetia.pl...
>>>> Potrzebny jest UPS dający na wyjściu czystą sinusoidę z długim czasem
>>>> podtrzymania. Zadaniem tego zasilacza awaryjnego będzie podtrzymanie
>>>> pracy dwóch pomp obiegowych w układzie centralnego ogrzewania.
>>>> Problemem jest to, że pojemność akumulatorów jest zbyt niska do
>>>> uzyskania długiego czasu podtrzymania. Zastanawiam się czy można
>>>> "bezkarnie" podłączyć (równolegle do wbudowanych żelowych) zewnętrzne
>>>> akumulatory samochodowe o dużej pojemności? Przypuszczam, że wybór UPS
>>>> o znacznie większej mocy będzie korzystny ze względu na
>>>> ponadnormatywny czas pracy przewidziany przez konstruktorów. Moje
>>>> obawy dotyczą głównie sprawy ładowania tej rozbudowanej baterii
>>>> akumulatorów. Proszę o poradę w powyższej sprawie.
>>>
>>> Trochę strach. Małym prądem nie naładujesz dużego a jak pociągniesz, o
>>> ile się da, duży prąd to coś może nie wytrzymać. Ja bym ładował duży
>>> aku zewnętrznym prostownikiem i tylko naładowany podłączał.
>> Opowiadasz bajki, ups i tak ma ograniczernie prądu ładowania ale jest
>> na tyle duży że naładuje każdy żelowy akumlator (nieuszkodzony), więc
>> go nie strasz.
>
> Bo jak nie ma schematu i nie widać co jest w środku to zawsze należy być
A skąd wiesz że nie wiem co jest w środku?
Tak sie składa że naprawiam rózny sprzęt, ups-y także i wiem jak są
zbudowane.

> ostrożnym a nie szarżować
Szarżować to mozna na koniu albo samochodem po mieście, w elektronice
raczej ciężko.

--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:mmh5lr$c96$1@speranza.aioe.org...
>W dniu 2015-06-25 o 13:03, neelix pisze:
>>
>> Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:mmf0tg$92v$2@speranza.aioe.org...
>>> W dniu 2015-06-23 o 22:08, neelix pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "arek" <a...@b...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:mmc4pt$n0r$1@mx1.internetia.pl...
>>>>> Potrzebny jest UPS dający na wyjściu czystą sinusoidę z długim czasem
>>>>> podtrzymania. Zadaniem tego zasilacza awaryjnego będzie podtrzymanie
>>>>> pracy dwóch pomp obiegowych w układzie centralnego ogrzewania.
>>>>> Problemem jest to, że pojemność akumulatorów jest zbyt niska do
>>>>> uzyskania długiego czasu podtrzymania. Zastanawiam się czy można
>>>>> "bezkarnie" podłączyć (równolegle do wbudowanych żelowych) zewnętrzne
>>>>> akumulatory samochodowe o dużej pojemności? Przypuszczam, że wybór UPS
>>>>> o znacznie większej mocy będzie korzystny ze względu na
>>>>> ponadnormatywny czas pracy przewidziany przez konstruktorów. Moje
>>>>> obawy dotyczą głównie sprawy ładowania tej rozbudowanej baterii
>>>>> akumulatorów. Proszę o poradę w powyższej sprawie.
>>>>
>>>> Trochę strach. Małym prądem nie naładujesz dużego a jak pociągniesz, o
>>>> ile się da, duży prąd to coś może nie wytrzymać. Ja bym ładował duży
>>>> aku zewnętrznym prostownikiem i tylko naładowany podłączał.
>>> Opowiadasz bajki, ups i tak ma ograniczernie prądu ładowania ale jest
>>> na tyle duży że naładuje każdy żelowy akumlator (nieuszkodzony), więc
>>> go nie strasz.
>>
>> Bo jak nie ma schematu i nie widać co jest w środku to zawsze należy być
> A skąd wiesz że nie wiem co jest w środku?
> Tak sie składa że naprawiam rózny sprzęt, ups-y także i wiem jak są
> zbudowane.

W Lestarze też wiedzieli/powiedzieli, że piec zadziała. Przecież to tylko
piec, a UPS jest ich. I co? Nic. Nie znają się na piecach czyli podłączanych
urządzeniach.

>> ostrożnym a nie szarżować
> Szarżować to mozna na koniu albo samochodem po mieście, w elektronice
> raczej ciężko.

W elektronice części palą się błyskawicznie.
--
Pozdrawiam
neelix

do góry

1. Uwaga - istnieją UPS-y gdzie akumulatory nie są izolowane od sieci (i to nie jakaś
"taniocha" - np. Liebert GXT2, on-line, PFC na wejściu, czysty sinus ma wyjściu) więc
podłączane na zewnątrz wymagają odpowiedniej izolacji.

2. A może pompy obiegowe na 12V DC wprost z akumulatora? Mam takie coś, od dłuższego
czasu działa u mnie przy kolektorach słonecznych zasilane małym panelem PV 12V 30W
(dzieki temu kolektor się nie zagotuje przy braku prądu, a wydajność sama się
reguluje zależnie od nasłonecznienia).

do góry

W dniu 2015-06-25 o 18:41, neelix pisze:
>
> Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:mmh5lr$c96$1@speranza.aioe.org...
>> W dniu 2015-06-25 o 13:03, neelix pisze:
>>>
>>> Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:mmf0tg$92v$2@speranza.aioe.org...
>>>> W dniu 2015-06-23 o 22:08, neelix pisze:
>>>>>
>>>>> Użytkownik "arek" <a...@b...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:mmc4pt$n0r$1@mx1.internetia.pl...
>>>>>> Potrzebny jest UPS dający na wyjściu czystą sinusoidę z długim czasem
>>>>>> podtrzymania. Zadaniem tego zasilacza awaryjnego będzie podtrzymanie
>>>>>> pracy dwóch pomp obiegowych w układzie centralnego ogrzewania.
>>>>>> Problemem jest to, że pojemność akumulatorów jest zbyt niska do
>>>>>> uzyskania długiego czasu podtrzymania. Zastanawiam się czy można
>>>>>> "bezkarnie" podłączyć (równolegle do wbudowanych żelowych) zewnętrzne
>>>>>> akumulatory samochodowe o dużej pojemności? Przypuszczam, że wybór
>>>>>> UPS
>>>>>> o znacznie większej mocy będzie korzystny ze względu na
>>>>>> ponadnormatywny czas pracy przewidziany przez konstruktorów. Moje
>>>>>> obawy dotyczą głównie sprawy ładowania tej rozbudowanej baterii
>>>>>> akumulatorów. Proszę o poradę w powyższej sprawie.
>>>>>
>>>>> Trochę strach. Małym prądem nie naładujesz dużego a jak pociągniesz, o
>>>>> ile się da, duży prąd to coś może nie wytrzymać. Ja bym ładował duży
>>>>> aku zewnętrznym prostownikiem i tylko naładowany podłączał.
>>>> Opowiadasz bajki, ups i tak ma ograniczernie prądu ładowania ale jest
>>>> na tyle duży że naładuje każdy żelowy akumlator (nieuszkodzony), więc
>>>> go nie strasz.
>>>
>>> Bo jak nie ma schematu i nie widać co jest w środku to zawsze należy być
>> A skąd wiesz że nie wiem co jest w środku?
>> Tak sie składa że naprawiam rózny sprzęt, ups-y także i wiem jak są
>> zbudowane.
>
> W Lestarze też wiedzieli/powiedzieli, że piec zadziała. Przecież to
> tylko piec, a UPS jest ich. I co? Nic. Nie znają się na piecach czyli
> podłączanych urządzeniach.
Nie znają się bo piec to nie żarówka, ma swoją specyfikę.
Sprawdziłem apc 640W i on rozłącza się całkowicie od sieci jak jest w
podtrzymaniu i to jest właśnie twój problem, brakuje piecowi
zera/neutrala N który jest bliski uziemieniu, jego brak powoduje że źle
działa albo iskrownik albo czujnik płomenia i dlatego piec nie działa.
Rozwiązaniem jest podłączenie N z PE za ups-em ale podczas czuwania
wywali to różnicówkę, dlatego ja nie mam różnicówki przed ups-em tylko
za nim, specjalnie wydzieliłem obwód a ups podłączylem przez wyłącznik i
bezpiecznik na stałe, wtedy ochrona pporażeniowa nie jest wymagana, za
upsem mam różnicówki i bezpieczniki, do których mam podłączone obciążenie.
Ty musisz zrobić podobnie, podłączyć ups-a przez wyłącznik i bezpiecznik
bezpośrednio do sieci na stałe, zmierzyć za ups-em gdzie jest N i
zmostkować z PE potem różnicówka i piec, dopiero takie podłączenie
umożliwi pracę pieca z ups-a na podtrzymaniu.

>
>>> ostrożnym a nie szarżować
>> Szarżować to mozna na koniu albo samochodem po mieście, w elektronice
>> raczej ciężko.
>
> W elektronice części palą się błyskawicznie.
Widziałeś? :)

--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

On 2015-06-24 16:07, J.F. wrote:
> On 2015-06-23 20:22, Zenek Kapelinder wrote:
>>> Bezkrnie samochodowych nie da się podłączyć. One do rozruchu
>>> projektowane i zrobione.
>> A jaka jest kara?
> 250 zl czy ile tam kosztowal

W sensie że ups uszkodzi akku rozrochowy a nie uszkodzi żelowego? Dlaczego?

> , brak podtrzymania

Chyba wszystkie UPSy mają podtrzymanie.

>, i ewentualne
> uszkodzenie obwodow ladowania

Dlaczego? Obwody ładowania nie mają ograniczenia pradowego? Student to
projektował?

> , czy maly wybuch

Co wybucha? Wodór? Żelowy też gazuje.

> , ale to juz naprawde
> bardzo rzadko ...

Jestem niezwykle ciekawy co jest złego w stosowaniu akku rozruchowych w
zastepstwie żelowych. Jedyne co mi przychodzi do glowy to znacznie
gorsze skutki zwarcia klem i chyba to tyle.

do góry

Dnia Sat, 27 Jun 2015 14:58:59 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 2015-06-24 16:07, J.F. wrote:
>> On 2015-06-23 20:22, Zenek Kapelinder wrote:
>>>> Bezkrnie samochodowych nie da się podłączyć. One do rozruchu
>>>> projektowane i zrobione.
>>> A jaka jest kara?
>> 250 zl czy ile tam kosztowal
>
> W sensie że ups uszkodzi akku rozrochowy a nie uszkodzi żelowego? Dlaczego?

aku rozruchowy nie jest przeznaczony do glebokiego wyladowania, i
takowe go uszkadza. Jedno nie, ale im mniej tym lepiej.

A zelowy do UPS pewnie jest odpowiednio zrobiony.

>> , brak podtrzymania
> Chyba wszystkie UPSy mają podtrzymanie.

Jak akumulator padnie, to i podtrzymania nie bedzie :-)

>>, i ewentualne
>> uszkodzenie obwodow ladowania
> Dlaczego? Obwody ładowania nie mają ograniczenia pradowego? Student to
> projektował?

Moze nie maja, moze zaprojektowane na krotka prace - kto ich tam wie.
Projektowane do wspolpracy z malym akumulatorem.

>> , czy maly wybuch
> Co wybucha? Wodór? Żelowy też gazuje.

Nie gazuje, bo jest prawidlowo ladowany.
Rozruchowy wtedy tez nie gazuje, ale jak mu masa opadnie i w jednej
celi zwarcie zrobi ...

>> , ale to juz naprawde bardzo rzadko ...
> Jestem niezwykle ciekawy co jest złego w stosowaniu akku rozruchowych w
> zastepstwie żelowych. Jedyne co mi przychodzi do glowy to znacznie
> gorsze skutki zwarcia klem i chyba to tyle.

One po prostu nie sa do glebokiego wyladowania.
Centra kiedys podawala zywotnosc 50 takich wyladowan.

50 w UPS ... no, jednym wystarczy w zupelnosci, innym moze byc za
malo. Ale teraz nie podaje ... czyzby i tych 50 nie wytrzymywaly ?

J.

do góry

On 2015-06-27 15:14, J.F. wrote:
>> W sensie że ups uszkodzi akku rozrochowy a nie uszkodzi żelowego? Dlaczego?
> aku rozruchowy nie jest przeznaczony do glebokiego wyladowania, i
> takowe go uszkadza. Jedno nie, ale im mniej tym lepiej.

Żelowy tez nie jest. W zasadzie żaden wyjety z UPSa jaki miałem w rękach
nie był. Zwykłe żelówki padające jak muchy od byle czego.

>> Dlaczego? Obwody ładowania nie mają ograniczenia pradowego? Student to
>> projektował?
> Moze nie maja, moze zaprojektowane na krotka prace - kto ich tam wie.
> Projektowane do wspolpracy z malym akumulatorem.

UPS ładuje sie - powiedzmy - godzinę. Już po paru minutach układ
ładujący asymptotycznie osiąga równowagę termiczną z otoczeniem - nie ma
już wtedy znaczenia czy pracuje godzinę czy miesiąc. Co najwyżej można
marwić się o elektrolity. Ale masz tani UPS - masz problem jak ze wszystkim.

>>> , czy maly wybuch
>> Co wybucha? Wodór? Żelowy też gazuje.
> Nie gazuje, bo jest prawidlowo ladowany.
> Rozruchowy wtedy tez nie gazuje, ale jak mu masa opadnie i w jednej
> celi zwarcie zrobi ...

A jak w żelowym obudowa pękie? A jak meteoryt trafi? No weś żesz...
Żelowe psują się równiez zwierając celki. Mój UPS to wykrywa. A
niebezpieczeństwo wygazowania żelowego jest bardziej spektakularne -
niektóre nie mają w ogóle zaworów bezpieczeństwa, zaspawane na sztywno
zakładając że najwyżej pęknie obudowa (mam taki jeden, już po "eksplozji").

>>> , ale to juz naprawde bardzo rzadko ...
>> Jestem niezwykle ciekawy co jest złego w stosowaniu akku rozruchowych w
>> zastepstwie żelowych. Jedyne co mi przychodzi do glowy to znacznie
>> gorsze skutki zwarcia klem i chyba to tyle.
> One po prostu nie sa do glebokiego wyladowania.

Żelowe też nie. Dlatego UPS robi twarde odcięcie na granicy bezpiecznego
wyladowania akku. Mój. W zasadzie 3 jakie mam. Akku w UPSach popsuły mi
się głownie dlatego że leżały przez 3 lata nie ładowane.

PS. Znajomy stosuje kilka tanich UPSów popedzanych z akku samochodowych.
Niektóre działają już od 7 lat non-stop. Żadnych skutków ubocznych. USPy
czasem się uruchamiają więc to nie tak że nie ma roboty. Zakładam że nie
ma żadnych niebezpieczeństw poza oczywistymi typu ochlapanie płynna
stalą jak klucz spadnie na klemy.

do góry

Dnia Sat, 27 Jun 2015 16:28:08 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 2015-06-27 15:14, J.F. wrote:
>>> W sensie że ups uszkodzi akku rozrochowy a nie uszkodzi żelowego? Dlaczego?
>> aku rozruchowy nie jest przeznaczony do glebokiego wyladowania, i
>> takowe go uszkadza. Jedno nie, ale im mniej tym lepiej.
>
> Żelowy tez nie jest.

Ma prawo nie byc. Ale moze tez byc. A rozruchowy raczej nie moze, bo
by sie nie nazywal rozruchowy :-)

> W zasadzie żaden wyjety z UPSa jaki miałem w rękach
> nie był. Zwykłe żelówki padające jak muchy od byle czego.

A te wyjete z UPS to ile lat w nich wytrzymaly ?


>>> Dlaczego? Obwody ładowania nie mają ograniczenia pradowego? Student to
>>> projektował?
>> Moze nie maja, moze zaprojektowane na krotka prace - kto ich tam wie.
>> Projektowane do wspolpracy z malym akumulatorem.
>
> UPS ładuje sie - powiedzmy - godzinę. Już po paru minutach układ
> ładujący asymptotycznie osiąga równowagę termiczną z otoczeniem - nie ma
> już wtedy znaczenia czy pracuje godzinę czy miesiąc.

Ale wtedy moze juz prad nieco spasc, bo akumulator pierwszy glod
zaspokoil :-)

>>>> , czy maly wybuch
>>> Co wybucha? Wodór? Żelowy też gazuje.
>> Nie gazuje, bo jest prawidlowo ladowany.
>> Rozruchowy wtedy tez nie gazuje, ale jak mu masa opadnie i w jednej
>> celi zwarcie zrobi ...
>
> A jak w żelowym obudowa pękie? A jak meteoryt trafi? No weś żesz...

Pekniety akumulator przy ladowaniu widzialem, wiec zjawisko sie
zdarza, choc rzadkie jest.

A rozladowanie rozruchowego grozi, a wrecz powoduje opad masy,
opadnieta masa robi zwarcia, a to powoduje gazowanie sasiednich cel.

> Żelowe psują się równiez zwierając celki. Mój UPS to wykrywa.

Myslisz, ze wszystkie wykrywaja ?
W zasadzie ... program tanszy niz dobry akumulator :-)

>>>> , ale to juz naprawde bardzo rzadko ...
>>> Jestem niezwykle ciekawy co jest złego w stosowaniu akku rozruchowych w
>>> zastepstwie żelowych. Jedyne co mi przychodzi do glowy to znacznie
>>> gorsze skutki zwarcia klem i chyba to tyle.
>> One po prostu nie sa do glebokiego wyladowania.
>
> Żelowe też nie. Dlatego UPS robi twarde odcięcie na granicy bezpiecznego
> wyladowania akku. Mój.

No, ale tak z zasady to UPS powinien troche zasilac urzadzenie.
Od kilku do kilkudziesieciu minut.
A rozruchowy ? 200A przez 5s to jaki % pojemnosci ?

> PS. Znajomy stosuje kilka tanich UPSów popedzanych z akku samochodowych.
> Niektóre działają już od 7 lat non-stop. Żadnych skutków ubocznych.

No, w przecietnym miejscu, jak pradu brakuje raz na rok, to oczywiscie
mozna.
Jak komus pradu brakuje tak czesto, ze az szuka wiekszego akumulatora
... hm.

J.

do góry