On 07.01.2022 15:32, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Powtórzę: to może być moc bierna. Licznik domowy jej nie liczy.
>
>

Trafo grzeje moc bierna?
Ja mówiłem o nagrzewaniu się, a nie o tym co wskazuje komuś jakiś licznik.

--
Mirek.

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 06 Jan 2022 14:59:57 +0100
doszła do mnie wiadomość <p...@4...com>
od a...@p...com :
>Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 6 Jan 2022 12:15:50 +0100
> doszła do mnie wiadomo?ć <sr6j1g$oqs$1@dont-email.me>
> od heby <h...@p...onet.pl> :
>>On 05/01/2022 23:06, a...@p...com wrote:
>>> Ale sš i większe osišgnięcia, EMdrive(w zasadzie to odmiana pędnika,
>>> ale na prund i fale EM, a nie na koło zamachowe i utrybionš sztancę),
>>> ciekawym jest, ile testowanie tego w kosmosie kosztowało, bo chyba to
>>> nawet wyorbitowali.
>>
>>No wła?nie, ucichło. Brak wyników czy wyniki?

https://www.researchgate.net/publication/350108417_T
hrust_Measurements_and_Evaluation_of_Asymmetric_Infr
ared_Laser_Resonators_for_Space_Propulsion

strona 17, prawa kolumna:

"No such effect was seen in any of our setups within our resolution of
photon thrust. Comparing to predictions from QI theory, anomalous
forcesshould have been detected at least 4 orders of magnitude above."

No i tabelki od strony 19.

Z tego co widzę, autor teorii QI(quantised inertia or MiHsC -
http://physicsfromtheedge.blogspot.co.uk/2014/01/mih
sc-101.html)
znalazł "błąd" w badaniach, dodano aluminiowe wnęki, o których autor
nie był poinformowany, dodatkowo, chyba szykuje się następna runda
badań:

https://physicsfromtheedge.blogspot.com/2021/04/resp
onse-to-tajmars-new-cavity-results.html

Wypada jeszcze poczekać, ale te 4 rzędy wielkości to sporo, w dodatku
mało prawdopodobne jest, aby III zasada dynamiki Newtona poszła do
kosza(słynny zderzak też ją "łamie").

--
Szwambuł Trantiputl.
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d852dd$0$510$6...@n...neostrada.
pl...
On 07.01.2022 15:32, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Powtórzę: to może być moc bierna. Licznik domowy jej nie liczy.

>Trafo grzeje moc bierna?

Posrednio.
Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

>Ja mówiłem o nagrzewaniu się, a nie o tym co wskazuje komuś jakiś
>licznik.

No i licznik powinien to nagrzewanie pokazac, a moze i wiecej.

J.

do góry

Użytkownik "Cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sr996c$1b7$1$c...@n...chmurka.net..
.
On 07/01/2022 11:18, Rutkowski, Jacek wrote:
> W dniu 05.01.2022 o 22:06, SW3 pisze:
>> W dniu 05.01.2022 o 16:28, Zenek Kapelinder pisze:
>>>> Celem upsow nie jest uzyskanie oszczędności a zapewnienie
>>>> awaryjnego zasilania.
>>
>> Celem UPS-a jest zapewnienie zasilania awaryjnego a nie grzania
>> okolicy :)

>UPS musi być przy tym niezawodny. W latach młodości naserwisowałem
>się troche UPSów i w wielu ładowało akumulatory w stanie wyłączonym.
>W starszych UPSach była to ładowarka liniowa więc się grzała. Nie
>wiem jak to się robi teraz.

>Zerknąłem do instrukcji jakiegoś pierwszego z brzegu taniego APC i
>masz jak byk:

>"The Back-UPS battery charges fully during the first 24 hours while
>connected to AC power. The Back-UPS battery will charge regardless of
>whether the Back-UPS is switched on or off as long as it is connected
>to AC power. The UPS will have full runtime capability after the
>initial 24 hour charging period"

Dawniej mogl byl dodatkowy maly trafo do ladowania,
a teraz kombinuja z jednym, i dodatkowo AVR ... no ale co ten
wylacznik robi ?

J.

do góry

W dniu 07.01.2022 o 21:00, a...@p...com pisze:

> https://physicsfromtheedge.blogspot.com/2021/04/resp
onse-to-tajmars-new-cavity-results.html
>
> Wypada jeszcze poczekać, ale te 4 rzędy wielkości to sporo, w dodatku
> mało prawdopodobne jest, aby III zasada dynamiki Newtona poszła do
> kosza(słynny zderzak też ją "łamie").

Nie łamie. Newton nie uwzględnił "momentu", podobnie jak Einstein :)


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 7 Jan 2022 21:42:50 +0100
doszła do mnie wiadomość <61d8a5e9$0$557$65785112@news.neostrada.pl>
od LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl> :
>W dniu 07.01.2022 o 21:00, a...@p...com pisze:
>
>> https://physicsfromtheedge.blogspot.com/2021/04/resp
onse-to-tajmars-new-cavity-results.html
>>
>> Wypada jeszcze poczekać, ale te 4 rzędy wielkości to sporo, w dodatku
>> mało prawdopodobne jest, aby III zasada dynamiki Newtona poszła do
>> kosza(słynny zderzak też ją "łamie").
>
>Nie łamie. Newton nie uwzględnił "momentu", podobnie jak Einstein :)

Momentu manekinetycznego?

--
Szwambuł Trantiputl.
Inter stercus/faeces et urinam nascimur
Rodzimy się między łajnem i uryną

do góry

On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:

> Posrednio.
> Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
>

Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.
Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
zobaczysz co się stanie ;)

> No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)
>

Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego pod
względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla przetwornicy.

--
Mirek.

do góry

Użytkownik "Mirek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
>> Posrednio.
>> Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.

>Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.

Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.

>Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
>zobaczysz co się stanie ;)

Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?

>> No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)

>Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
>pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
>przetwornicy.

Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
Za to straty w rdzeniu ...

J.

do góry

W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
> On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
>>> Posrednio.
>>> Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
>
>> Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.
>
> Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.
>
>> Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
>> zobaczysz co się stanie ;)
>
> Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?
>
>>> No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)
>
>> Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego pod
>> względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla przetwornicy.
>
> Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
> Za to straty w rdzeniu ...
>
5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.

Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
co powoduje że się grzeje.
To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
bardziej odporne na udary trafa.

Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
koszty.

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2022-01-08 o 01:42, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 07.01.2022 o 23:14, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Mirek"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:61d8b0d4$0$520$6...@n...neostrada.
pl...
>> On 07.01.2022 21:32, J.F. wrote:
>>>> Posrednio.
>>>> Plynie prąd bierny i wydziela moc czynną na opornosciach.
>>
>>> Jak byś nie liczył, to za moc czynną odpowiada składowa czynna.
>>
>> Owszem, ale skad ona sie bierze ? Oto jest pytanie.
>>
>>> Możesz ograniczyć ten prąd bierny rozbierając trafo z rdzenia to
>>> zobaczysz co się stanie ;)
>>
>> Hm, spadnie prad bierny, czy wzrosnie?
>>
>>>> No ale czemu w starych nie plynal ... a, wyłączony był :-)
>>
>>> Bo w starych ładowanie i logika była zasilana ze zoptymalizowanego
>>> pod względem niskich strat, małego trafa a duże było tylko dla
>>> przetwornicy.
>>
>> Owszem, ale straty w miedzi ... nie beda mniejsze w duzym trafie?
>> Za to straty w rdzeniu ...
>>
> 5% start z 400VA a 8% z 10 czy 15VA robi różnicę w stratach ciepła.
>
> Ogólnie duże trafo jest wyżyłowane z powodu kosztu/wagi/ceny
> tzn ma mało miedzi w stosunku do mocy maksymalnej przenoszonej
> co powoduje że się grzeje.
> To samo trafo z 2 razy większym rdzeniem i grubszymi dłuższymi
> uzwojeniami będzie znacznie mniej się grzało.
> W praktyce kilkanaście lat temu gdy zamawialiśmy przewymiarowane
> trafa 230V/48V 200VA to Indel opisywał je 400V/83V 450VA.
> Nie sposób było wytłumaczyć że chcemy mniej się grzejące
> bardziej odporne na udary trafa.
>
> Tak samo prawdopodobnie działali projektanci tych UPS-ów.
> Skoro działa ale trochę się grzeje to po co robić dodatkowe
> koszty.
>
Dokładnie, a że trafo stanowi 30-40% ceny produkcji ups-a to nie dziwi
że producent tu kombinuje, w końcu sporo droższego ups-a mniej ludzi
kupi, a mało kto (prawie nikt) zwraca uwagę ile on energii luzem zużywa.
Mój 2,2kVA APC zużywa prawie 50W luzem.

--
Janusz

do góry