Witaj Eneuel Leszek Ciszewski, 15 lut 2017 w news:o826rn$tv2$2
@node1.news.atman.pl napisałeś/aś:

>
> "pueblo" o822r3$ko0$...@m...internetia.pl
>
>> Ja to robiłem w ramach eksperymentów z live linuksa przez gparted.
>
>> Nie pamiętam teraz przełączników. A robiłem to wte i wewte i
działało,
>
> Zacząłeś od instalacji systemu z MBR czy od GPTowych partycji?
>
> Było jakoś tak:
>
> - czysto
> - MBR
> - GPT
> - MBR
>
> czy inaczej:
>
> - czysto
> - GPT
> - MBR
> - GPT
> - MBR
>
ZTCP najpierw zainstalowałem W10 w GPT, a potem W7 już po zmianie na
MBR, bo okazało się, że na pieprzonym laptopie ACera nie da rady
zainstalować W7 z UEFI. Musiałem zmienić tryb UEFI i schemat
partycjonowania na MBR. W przypadku GPT są tworzone jakieś 2, czy 3
partycje na początku dysku, co potem w trakcie zmiany na MBR stwarza
małe problemy, bo dodatkowo trzeba którąś z nich przekształcić w
extended, bo jak wiadomo MBR nie trawi >4 podstawowe. Nawet mi się
wydaje, że po przejściu na MBR mogłem bootować i W7 i W10 po dodaniu go
do rozruchu przy użyciu Easy Bootcd. Ale w drugą stronę już nie - W7
nie startował z GPT. W każdym razie robiłem takie zamiany kilka razy,
bo testowałem laptopa pod kątem systemu docelowego i żadne dane nie
znikały.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" o84fo0$4rj$...@n...news.atman.pl

>> Czy przez zewnętrzny kontroler dysku (obudowa zewnętrzna) nie idzie odczytać
danych z dysku GPT?

> Jeśli komputer nie ma UEFI? -- raczej nie ,,idzie''.

Zanim odpowiedziałem, podpiąłem dysk wyjęty z nowego Acera (ów
Acer ma W10 zainstalowany w UEFI) do notebooka z WXP via eSATA.
Dysk z Acera był widoczny z jedną, nierozpoznaną partycją.

Więc tak po prostu nie widać, ale być może dałoby się lekko
pozamieniać to i owo, aby odczytać ten dysk pod starym komputerem.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

"pueblo" o851r2$pmm$...@m...internetia.pl

> ZTCP najpierw zainstalowałem W10 w GPT, a potem W7 już po zmianie na MBR,

Czyli na MBR -- instalacja W7 od zera?

> bo okazało się, że na pieprzonym laptopie ACera nie da rady
> zainstalować W7 z UEFI. Musiałem zmienić tryb UEFI i schemat
> partycjonowania na MBR. W przypadku GPT są tworzone jakieś 2,
> czy 3 partycje na początku dysku, co potem w trakcie zmiany
> na MBR stwarza małe problemy, bo dodatkowo trzeba którąś
> z nich przekształcić w extended, bo jak wiadomo MBR nie
> trawi >4 podstawowe.

Nie trawi.

> Nawet mi się wydaje, że po przejściu na MBR mogłem bootować
> i W7 i W10 po dodaniu go do rozruchu przy użyciu Easy Bootcd.

Gdzie był ów easy? Na W10 czy na W7?
Mniemam, że na W7.

Dobrą radę mi dałeś.

Po kwadransie czytania uznałem się za expierda i dotarłem do
pytania o to, skąd zacznę bootowanie... Nie wpadłem na ten
pomysł, by wwalić przykładowo W7 jako startującą... IMO (tak
mniemam) po tym kwadransie czytania:

- M$ nie miał czasu na wielkie zmiany.
(do których 15 lat to za mało)
- GPT zamienię bez trudu na MBR nie tylko na żywym pacjencie, ale
nawet na nieuśpionym, przytomnym, aby[m] przeżył większy stresss. :)
- Do niej dorzucę jakąś inną instalkę W10, ściągniętą ze strony M$.
(i tu problem -- trzeba ciągnąć... a zwykle te klawisze DOWNLOAD
są nieźle ukryte)

Pomysł startowania z W7 jest prostszy -- nie trzeba ciągnąć setek megabajtów :)
i szukać głęboko zaszytych klawiszy z napisem DOWNLOAD...

Pytanie -- czy W7 zerżnięty żywcem ;) z atomowego netbooka ruszy na tym
(niemal zupełnie innym) czymś?... Na atomowym netbooku **chyba** też mam
64 bity... Ale czy to podobieństwo wystarczy? ;) Trzeba spróbować...


> Ale w drugą stronę już nie - W7 nie startował z GPT.
> W każdym razie robiłem takie zamiany kilka razy,

Czyli jakie?

- Zmieniałeś tylko Legacy/UEFI w BIOSie?
czy
- Merdałeś tylko w partycjach na dysku?
czy
- Merdałeś i w BIOSie, i zarazem w partycjach na dysku?

Jak pojmuję:

- miałeś W10 na GPT
- zamieniłeś GPT na MBR
- zainstalowałeś W7 na partycjach typu MBR
- za pomocą easyBCD doszedłeś do tego, że mając MBR, mogłeś startować i W7, i W10
spod W7
- po zamianie partycji na GPT nie mogłeś startować W7, ale mogłeś nadal startować
W10

Dobrze pojmuję czy źle?

Jeśli dobrze -- nie próbowałeś zainstalować plików BCD na W10 tak, by spod niego
startować W7?

Może moje pytania nie mają sensu -- to moje pierwsze kroki z GPT i UEFI.

> bo testowałem laptopa pod kątem systemu docelowego
> i żadne dane nie znikały.

Bo one nie znikają -- jedynie dostęp do nich staje się trudniejszy. :)

-=-

Teraz ja:

- czy to prawda, że:

- na jednym dysku mogą zarazem być partycje typu MBR i GPT?
(ponoć tak jest a od odpowiedzi na to pytanie wiele zależy)

- GPT ma strukturę taką jak Extended pod MBR?
- GPT ma też sektory półkilobajtowe?
- Zerowy (początkowy) sektor (512 bajtów) fizycznego_dysku
zawierającego tylko partycje GPT zawiera wpis jednej
partycji (właśnie Extended) długiej na cały dysk_fizyczny
z dziwnym (ani to FAT, ani NTFS, ani coś innego znanego)
typem/formatem partycji?

- czy można tak po prostu wywalić tę GPT i odbudować
MBR tak, jakby na dysku były tylko partycje podstawowe,
zawarte w tej GPT? (ewentualnie tymczasowo wywalając
nadmiar partycji tak, by było ich tylko 4 (lub przezornie 3)
naraz w chwili odtwarzania MBR; tymczasowo wywalone można by
później jakoś poodtwarzać i wwalać do jednej wspólnej,
widzianej jako Extended pod MBRem)

Tak radzą magicy... Niezupełnie tak, ale to wynika z ,,logicznego
wymnożenia'' ;) wypowiedzi wielu różnych magików...

Ja znam zamiary UEFI z przełomu XX i XXI wieku -- wówczas nie wyglądało
to tak lekko, bo zakładano większe sektory dysku chociażby... I wiele
wskazywało na to, że te nowe partycje raczej nie będą prostą kalką
ówczesnych, znanych od zarania dziejów mikrokomputerów typu IBM PC...
(albo i dłużej)

-=-

Podpięcie dysku Acera pod laptop Fuijtsu-Siemensa wymaga:

- wykręcenia 3 wkrętów z obudowy Acera
- zmontowania zasilacza 5V
- włożenia do laptopa problemogennej karty Express z wyjściem eSATA
- podpięcia dysku z Acera via eSATA, via Express do laptopa F-S

Albo nieco inaczej:

- wykręcenia 3 wkrętów z obudowy Acera
- wykręcenia 4 wkrętów z plastyku okalającego dysk Acera
(plastyk przeszkadza w podpięciu przejściówki)
- podpięcie przejściówki USB<-->SATA
- podpięcia dysku z Acera via USB do laptopa F-S

Dlatego wolę najpierw zadać trochę pytań, by nie kręcić
wkrętami zbyt często, jako że tego (krętactwa) nie lubię...

-=-

1. Mogę pobawić się dyskiem Acera podpiętym do laptopa F-S.
(trzeba kręcić wkrętami)

2. Mogę pobawić się GPartedem odpalonym na uśpionym pacjencie...

3. I wreszcie mogę pobawić się różnymi edytorami dysku i
partycjonerami wprost na żywym...

Rozwiązanie ostatnie (3.) najmocniej przypada mi do gustu...
Ale wpierw chcę coś nieco wiedzieć. :)

- Może moje obawy o rozruch W10_zainstalowanego_na_GPT przerobionymi
na partycje_MBR (czyli bezpośrednio po prostej zamianie GPT na MBR)
są niepotrzebne? Może tak zainstalowany (na GPT) system zawiera
dostatecznie wiele do ruszenia/zbootowania także bez UEFI?

Może po zamianie GPT na MBR po prostu W10 ruszy bezproblemowo?

- Może od razu nie ruszy, ale wystarczy zabawa z easyBCD, aby ruszył?...

- A może trzeba dograć jakiś inny, pełny (startujący bez UEFI)
system operacyjny, czy choćby jakiś bootloader?...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry

W dniu 2017-02-17 01:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Eneuel Leszek Ciszewski" o84fo0$4rj$...@n...news.atman.pl
>
>>> Czy przez zewnętrzny kontroler dysku (obudowa zewnętrzna) nie idzie
>>> odczytać danych z dysku GPT?
>
>> Jeśli komputer nie ma UEFI? -- raczej nie ,,idzie''.
>
> Zanim odpowiedziałem, podpiąłem dysk wyjęty z nowego Acera (ów
> Acer ma W10 zainstalowany w UEFI) do notebooka z WXP via eSATA.
> Dysk z Acera był widoczny z jedną, nierozpoznaną partycją.
>
> Więc tak po prostu nie widać, ale być może dałoby się lekko
> pozamieniać to i owo, aby odczytać ten dysk pod starym komputerem.

Na XP faktycznie może nie być widać, bo sam system nie rozpoznaje, ale
już specjalistyczne, bootowalne narzędzia do przeglądania dysków lub
jakieś Linuksy (np. live CD/USB) widziałyby zawartość.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

Po głębokim namyśle Eneuel Leszek Ciszewski napisał w Friday 17 of
February 2017 01:38:

> Zanim odpowiedziałem, podpiąłem dysk wyjęty z nowego Acera (ów
> Acer ma W10 zainstalowany w UEFI) do notebooka z WXP via eSATA.
> Dysk z Acera był widoczny z jedną, nierozpoznaną partycją.

Tak chyba powinno być: z tego co szybko guglnąłem, GPT z
definicji tworzy fikcyjny MBR z danymi partycji obejmującej cały dysk,
żeby ktoś go omyłkowo nie spartycjonował.

--
Pozdrawiam,

(js).

PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze wszystkimi
kolejnymi literami.

do góry

ATSD, to jak rozumiem, w przypadku GPT same dane są ułożone "po
bożemu", inny jest tylko opis ich położenia. O ile udało mi się
znaleźć, GPT używa LBA. MBR używa CHS (o ile jest on w ogóle jeszcze
używany, bo jego pojemność już dawno została przekroczona) i LBA. Być
może wystarczy więc przenieść dane z tablic GPT do tablicy partycji -
jeżeli nie masz więcej, niż cztery partycje, ma to szansę się udać
(nie sprawdzałem!). Zresztą niewykluczone, że mogłoby się to udać
nawet zwykłym fdiskiem.

--
Pozdrawiam,

(js).

PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze wszystkimi
kolejnymi literami.

do góry

W dniu 2017-02-16 15:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Krystek napisał:
>
>> Ale czy Ty szyfrujesz te partycje,
>
> Nie.
>
>> czy jak?
>
>> Czy przez zewnętrzny kontroler dysku (obudowa zewnętrzna) nie idzie
>> odczytać danych z dysku GPT?
>
> Jeśli komputer nie ma UEFI? -- raczej nie ,,idzie''.
>
>> Przecież instalując Windozę na innym kompie i tak musisz robić
>> wszystko od nowa...
>
> I co z tego wynika?

Że instalując Windows robisz (robi się) to pod konkretny komputer? A Ty
w innej odpowiedzi piszesz, że chcesz system przeznaczony dla jednego
komputera uruchomić na innym.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

W dniu 2017-02-16 o 16:16, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 58a58f4d$0$645$6...@n...neostrada.pl
>
>> Jedyne co Ci mogę poradzić - w celu usprawnienia pracy warto
>> kupić dodatkowy dysk SSD, jeżeli ten laptop ma wolny slot do
>> zainstalowania takiego dysku to nie zastanawiaj się ani chwili.
>> Mój laptop leżał baarrrdzo mało używany, ze względu na długie
>> uruchamianie i ogólnej pracy jak mucha w smole, teraz gdy
>> dołożyłem nowy dysk SDD kolejki do kompa stacjonarnego
>> znikły, laptop wrócił w wielkim stylu do łask.
>
> Znam zalety SSD -- i wady. :)
> Problemem netbooka jest brak pamięci -- 1 GB na CPU i GPU przy W7S.
> Problemem notebooka jest rozpad mechaniczny. ;)
>

W sumie nie bardzo wiem o czym piszesz. W nowym laptopie masz za mało
pamięci? Ja proponuję dołożyć dysk SSD do nowego sprzętu, o ile
oczywiście on go nie posiada.

do góry

W dniu 2017-02-16 o 16:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 58a58ef9$0$651$6...@n...neostrada.pl
>
>>> Jakaś "partycja do odzyskiwania" jest.
>
>> No to musisz się wspomóc instrukcją obsługi, jak z niej
>> skorzystać pod UEFI. I tak nawiasem - po przyniesieniu
>> do domu ze sklepu system miałeś już wgrany czy musiałeś
>> instalować sam?
>
> Miałem wgrany, zainstalowany, skonfigurowany, bo zabrakło
> laptopa zapudełkowanego. Zależy mi na powrocie do MBR.

Też nie miałem pudełkowego. Po zakupie laptopa podłączyłem go do prądu,
wtedy na ekranie pokazała się plansza z propozycją zainstalowania
systemu, powiedziałem "tak" i bez żadnych dodatkowych zabiegów system W7
się wgrał. Po zakończeniu kolejna propozycja zrobienia kopii zapasowych
na płytach DVD - znowu moje tak i na 5u płytach kopia bezpieczeństwa
zapisana.

No to spróbuj wyłączyć to UEFI w BIOSie. Przecież od takiej próby nic
się nie stanie, w każdej chwili możesz przecie to włączyć ponownie. A
nuż po wyłączeniu UEFI włączy się MBR.

>
>
>>> Jak ta tabliczka wygląda?
>
>> Normalnie, na panelu przy klawiaturze, po lewej stronie od
>> touchpada tabliczka z nazwą producenta, serią i modelem
>> produktu, rodzajem procesora, pamięcią, zainstalowanym
>> systemem itd. dodatkowo trzy luźne naklejki informujące,
>> oddzielnie o procesorze, karcie grafiki i systemie.
>> Jeszcze jedna tabliczka jest na spodzie laptopa - zawiera
>> nr identyfikacyjny systemu i parę innych pomniejszych
>> informacji o sprzęcie i systemie.
>
> Nie mam tu informacji o Windows.
> Ponoć teraz tak jest.
> Jedynie w instrukcji (papierowej) jest
> informacja o tym, że laptop ma na sobie Windows10.
>

No chyba tak. W10 i wszystko z nim związane jest zapisane na serwerach
MS, a więc po co jakieś naklejki z numerami na komputerze..

do góry

"Trybun" 58a704e3$0$652$6...@n...neostrada.pl

> W sumie nie bardzo wiem o czym piszesz. W nowym laptopie masz za mało

notebook F-S z połowy sierpnia 2008 roku 500 GB HDD 2 GB RAM dla CPU
i 128 MB dla dedykowanego GPU ATI
netbook eMachines chyba z końca 2010 roku x00 GB HDD 1 GB RAM wspólnie
dla CPU I GPU
notebook Acera teraz kupowany 1000 GB HDD 4 GB RAM dla CPU
i 2 GB dla dedykowanego GPU NVidii

> pamięci? Ja proponuję dołożyć dysk SSD do nowego sprzętu, o ile oczywiście on go
nie posiada.

SSD to nie RAM.

x00 GB -- nie pamiętam, co teraz tam siedzi, bo dysk w Kiciusiu wymieniam zbyt
często...
Albo Toshiba 320 GB, albo błysk Seagate 500 GB...

notebook F-S pracuje pod WXP
netbook eMachines pracuje pod W7Starter
notebook Acera pracuje pod W10

Do Acera zamierzam dokupić 8 GB RAMek -- jest wolny slot.
[wolałbym szybki, ale jest tylko DDR4 dla CPU i DDR5 dla GPU]

Czy teraz już wszystko jest jasne?

Notebook F-S sypie się...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......

do góry