Jak rzemioslo to frezuj na dwa razy zeby freza oszczedzac. W produkcji jest inna
kalkulacja. W produkcji frez jest "materialem eksploatacyjnym" w rzemiosle " srodkiem
trwalym".

do góry

W dniu 2017-09-19 o 19:29, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59c14073$0$15195$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2017-09-19 o 17:25, J.F. pisze:
> [...]
>>>> Z drewnem nie mam problemu. Problem jest z płytą wiórowa
>>>> melaminowaną lub MDF-em melaminowanym. Frezując frez idzie cały czas
>>>> na tej samej wysokości i ta najtwardsza warstwa (melamina) szczerbi
>>>> frez. I zaczyna szczępić krawędź.
>>> Hm, melamina nie jest chyba taka twarda ... ale moze trzeba frez do
>>> melaminy ?
>> Nie wiem co to za melamina, ale to pewnie nie ta sama co do mleka
>> dodawali. :-)
>
> Moze i ta sama, tylko w plycie to ona jako zywica ...
>
>>>> Można frezować po rampie spiralnej, gdzie frez zagłębia się podczas
>>>> frezowania, ale to 2x dłużej.
>>
>>> Hm, to chyba nie powinno trwac dluzej - tylko jeden dodatkowy posuw i
>>> to wolny - moze cos nie tak z kontrolerem ?
>
>> No jeden dodatkowy, czyli jedno dodatkowy okrążenie. Było jedno będą
>> dwa, czyli 2 x dłużej.
>
> Zaraz - jesli dobrze rozumiem, to frez jest dlugi, a plyta raczej cienka.
> I jesli frez wzgledem plyty bedzie sie poruszal wzdluz osi, to bedzie
> szczerbil sie rownomiernie.
>
> I trzeba plyte objechac dookola ?
>
> To tak mi sie wydaje, ze  jedno okrazenie wystarczy, tylko wprowadzic
> dodatkowy ruch.
> Wspolrzedna Z na rogach zmienic, albo niech zygzakiem leci .

Tak, ale to jest rowek z dnem. I dno będzie wznosić się i opadać. Trzeba
zrobić jeszcze jedno okrążenie.

Z obróbką na wylot nie mam problemu. Frez diamentowy ma taką geometrią,
że od góry pcha materiał w dół a od dołu do góry.
Tu widać:
http://www.frezmar.pl/sklep/szkice/TJD-07.gif
I ten rowek płytszy niż 9,5 będzie robił ostrzem wyrzucającym wiór do
góry i może wyrywać.

Robert

Robert

do góry

Dnia Tue, 19 Sep 2017 20:51:46 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
> W dniu 2017-09-19 o 19:29, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
>> [...]
>>>>> Można frezować po rampie spiralnej, gdzie frez zagłębia się podczas
>>>>> frezowania, ale to 2x dłużej.
[...]
> Tak, ale to jest rowek z dnem. I dno będzie wznosić się i opadać. Trzeba
> zrobić jeszcze jedno okrążenie.

Rozumiem ... ale te frezy z linku to przeciez maja lozysko na dole -
jak tym rowek zrobic ?

> Z obróbką na wylot nie mam problemu. Frez diamentowy ma taką geometrią,
> że od góry pcha materiał w dół a od dołu do góry.
> Tu widać:
> http://www.frezmar.pl/sklep/szkice/TJD-07.gif
> I ten rowek płytszy niż 9,5 będzie robił ostrzem wyrzucającym wiór do
> góry i może wyrywać.

rozumiem ... a nie ma jakis innych ukladow ostrz ?

Z wyrzucaniem wiorow nie ma problemow ? Moze musi byc do gory ?

J.

do góry

W dniu 2017-09-19 o 21:32, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 19 Sep 2017 20:51:46 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
>> W dniu 2017-09-19 o 19:29, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
>>> [...]
>>>>>> Można frezować po rampie spiralnej, gdzie frez zagłębia się podczas
>>>>>> frezowania, ale to 2x dłużej.
> [...]
>> Tak, ale to jest rowek z dnem. I dno będzie wznosić się i opadać. Trzeba
>> zrobić jeszcze jedno okrążenie.
>
> Rozumiem ... ale te frezy z linku to przeciez maja lozysko na dole -
> jak tym rowek zrobic ?

One były użyte w części tematu związanego z twardością. Rowki oczywiście
innymi... ale nie do końca. Te frezy z łożyskiem chcę kupić i odciąć
mocowanie łożyska z tego powodu, że nie ma frezów z częścią roboczą tak
długą (50 mm) i średnicą roboczą (12,7) większa od uchwytu (12).
Przeważnie są równe i po ostrzeniu przy głębszych obróbkach mocowanie
trze o materiał.

>
>> Z obróbką na wylot nie mam problemu. Frez diamentowy ma taką geometrią,
>> że od góry pcha materiał w dół a od dołu do góry.
>> Tu widać:
>> http://www.frezmar.pl/sklep/szkice/TJD-07.gif
>> I ten rowek płytszy niż 9,5 będzie robił ostrzem wyrzucającym wiór do
>> góry i może wyrywać.
>
> rozumiem ... a nie ma jakis innych ukladow ostrz ?

Diamentowych nie ma. Mówimy tu o cenach kilikuset zł a nie tysięcy.

>
> Z wyrzucaniem wiorow nie ma problemow ? Moze musi byc do gory ?

To wyrzucanie do góry związane jest z pochyleniem ostrza. Jest tak jak w
normalnym wiertle, które wióry wali do góry i strzępi materiał od góry.

Robert

do góry

W dniu wtorek, 19 września 2017 22:35:31 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2017-09-19 o 14:58, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 19 września 2017 05:12:51 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> >> Mam do wyboru frezy z płytkami 1600 HV i 1900 HV.
> >> Jak traktować te różnice? Liniowo? To jest marne 20%.
> >> Różnica w cenie 10%.
> >> Czy to tylko marketing?
> >>
> >
> > Ale co marketing? Że ktoś Ci wmówił że im więcej tych Vickersów tym lepiej, a Ty
nie dopytałeś na co lepiej? To wtedy nie jest marketing tylko taka gadka, jedna pani
drugiej pani.
> >
> Nikt nic nie wmawiał, wręcz przeciwnie. Mają w ofercie dwa rodzaje
> frezów. Różnią się tylko kolorem nawet opis niczego nie różnicuje. To
> zapytałem. Odpowiedzieli, to co napisałem. I się zastanawiam czy będzie
> różnica w trwałości.
> Dlatego pytam mądrzejszych czy różnica 20% w twardości przekłada się tak
> samo na trwałość.
> Skala HV https://pl.wikipedia.org/wiki/Skala_twardości_Vicker
sa
>
> Tu rzeczone frezy.
>
> https://www.globus-wapienica.eu/podzial_ze_wzgledu_n
a_narzedzia.25.17.frezy_dia_nest_top_33_eco.200.html
>
> https://www.globus-wapienica.eu/podzial_ze_wzgledu_n
a_narzedzia.25.17.frezy_proste_dwuplytkowe_cnc_premi
um_z_lozyskiem_dolnym.173.html
>

Weź taki który się wyszczerbił i obejrzyj go pod mikroskopem, na przykład takim z ali
za 5 dolców. Sprawdź jakie to jest zużycie: jeśli materiał freza/płytki się wykrusza,
to znaczy że jest zbyt kruchy, czyli za wysoka twardość. Jeśli materiał się wyciera,
to znaczy że materiał jest za miękki, twardość za niska. Oczywiście do tego dochodzą
parametry obróbki (posuw, obroty, głębokość), więc możesz w jakimś tam stopniu
skompensować mankament źle dobranego narzędzia, ale zawsze kosztem czasu.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 05:23, Konrad Anikiel pisze:
> Sprawdź jakie to jest zużycie: jeśli materiał freza/płytki się wykrusza, to znaczy
że jest zbyt kruchy, czyli za wysoka twardość. Jeśli materiał się wyciera, to znaczy
że materiał jest za miękki, twardość za niska. Oczywiście do tego dochodzą parametry
obróbki (posuw, obroty, głębokość), więc możesz w jakimś tam stopniu skompensować
mankament źle dobranego narzędzia, ale zawsze kosztem czasu.
Zdecydowanie się wyciera. Wykruszają mi się diamentowe. Ale one nawet
wykruszone nie rwią, zostawiają ślad, ale krawędź idealna. Zastanawia
mnie to dlaczego nie rwią. Płytka jest po skosie to niby wyjaśnia, ale
mam też spiralne widiowe negatywy, gdzie też ta spirala skrawa ku
dołowi. I te jak trochę się podtępi to rwie, aż zęby bolą. :-)

Te diamentowe, które tak dobrze sobie radzą mają zęby tak zbudowane jak
te noże kuchenne, które się nie tępią. Z zewnątrz twarde (tu diament) a
pod spodem miękkie (tu jakaś płytka metalowa, która jest lutowana do
korpusu)

Robert

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 15:19:52 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2017-09-20 o 05:23, Konrad Anikiel pisze:
> > Sprawdź jakie to jest zużycie: jeśli materiał freza/płytki się wykrusza, to
znaczy że jest zbyt kruchy, czyli za wysoka twardość. Jeśli materiał się wyciera, to
znaczy że materiał jest za miękki, twardość za niska. Oczywiście do tego dochodzą
parametry obróbki (posuw, obroty, głębokość), więc możesz w jakimś tam stopniu
skompensować mankament źle dobranego narzędzia, ale zawsze kosztem czasu.
> Zdecydowanie się wyciera. Wykruszają mi się diamentowe. Ale one nawet
> wykruszone nie rwią, zostawiają ślad, ale krawędź idealna. Zastanawia
> mnie to dlaczego nie rwią. Płytka jest po skosie to niby wyjaśnia, ale
> mam też spiralne widiowe negatywy, gdzie też ta spirala skrawa ku
> dołowi. I te jak trochę się podtępi to rwie, aż zęby bolą. :-)

Jestem przekonany że to można w logiczny sposób wyjaśnić, ale nie widząc tego, nie
bardzo rozumiem mechanizm zniszczenia narzędzia. Może być tak, że zniszczona krawędź
widii jest zaokrąglona i zamiast skrawać materiał, to go miażdży i robi bydło, bo
dochodzą wibracje, jednym słowem melamina jest nie tyle cięta co rozpieprzana w
drzazgi. A wykruszony diament wciąż ma ostrą krawędź która tnie elegancko, tylko nie
tam gdzie powinna. Ale to już zgadywanie.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 09:46, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu środa, 20 września 2017 15:19:52 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
>> W dniu 2017-09-20 o 05:23, Konrad Anikiel pisze:
>>> Sprawdź jakie to jest zużycie: jeśli materiał freza/płytki się wykrusza, to
znaczy że jest zbyt kruchy, czyli za wysoka twardość. Jeśli materiał się wyciera, to
znaczy że materiał jest za miękki, twardość za niska. Oczywiście do tego dochodzą
parametry obróbki (posuw, obroty, głębokość), więc możesz w jakimś tam stopniu
skompensować mankament źle dobranego narzędzia, ale zawsze kosztem czasu.
>> Zdecydowanie się wyciera. Wykruszają mi się diamentowe. Ale one nawet
>> wykruszone nie rwią, zostawiają ślad, ale krawędź idealna. Zastanawia
>> mnie to dlaczego nie rwią. Płytka jest po skosie to niby wyjaśnia, ale
>> mam też spiralne widiowe negatywy, gdzie też ta spirala skrawa ku
>> dołowi. I te jak trochę się podtępi to rwie, aż zęby bolą. :-)
>
> Jestem przekonany że to można w logiczny sposób wyjaśnić, ale nie widząc tego, nie
bardzo rozumiem mechanizm zniszczenia narzędzia. Może być tak, że zniszczona krawędź
widii jest zaokrąglona i zamiast skrawać materiał, to go miażdży i robi bydło, bo
dochodzą wibracje, jednym słowem melamina jest nie tyle cięta co rozpieprzana w
drzazgi. A wykruszony diament wciąż ma ostrą krawędź która tnie elegancko, tylko nie
tam gdzie powinna. Ale to już zgadywanie.
>
Tak właśnie wygląda diament, ostre wykruszenia. A widia jedna szybciej
inna wolniej robi się wygłaskana.
Przekonanie, że spiralny atakujący od góry nawet podtępiony powinien dać
rade było mylne.

Krawędź diamentowego wymęczonego wygląda jak ociosany krzemień.
widia
https://www.dl.dropboxusercontent.com/s/c3kwhvv1012l
od5/frez%20widia.jpg

diament
www.dl.dropboxusercontent.com/s/mu3n3mf71h82bnr/frez
%20diament.jpg

Robert

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:36:38 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2017-09-20 o 09:46, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu środa, 20 września 2017 15:19:52 UTC+9 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> >> W dniu 2017-09-20 o 05:23, Konrad Anikiel pisze:
> >>> Sprawdź jakie to jest zużycie: jeśli materiał freza/płytki się wykrusza, to
znaczy że jest zbyt kruchy, czyli za wysoka twardość. Jeśli materiał się wyciera, to
znaczy że materiał jest za miękki, twardość za niska. Oczywiście do tego dochodzą
parametry obróbki (posuw, obroty, głębokość), więc możesz w jakimś tam stopniu
skompensować mankament źle dobranego narzędzia, ale zawsze kosztem czasu.
> >> Zdecydowanie się wyciera. Wykruszają mi się diamentowe. Ale one nawet
> >> wykruszone nie rwią, zostawiają ślad, ale krawędź idealna. Zastanawia
> >> mnie to dlaczego nie rwią. Płytka jest po skosie to niby wyjaśnia, ale
> >> mam też spiralne widiowe negatywy, gdzie też ta spirala skrawa ku
> >> dołowi. I te jak trochę się podtępi to rwie, aż zęby bolą. :-)
> >
> > Jestem przekonany że to można w logiczny sposób wyjaśnić, ale nie widząc tego,
nie bardzo rozumiem mechanizm zniszczenia narzędzia. Może być tak, że zniszczona
krawędź widii jest zaokrąglona i zamiast skrawać materiał, to go miażdży i robi
bydło, bo dochodzą wibracje, jednym słowem melamina jest nie tyle cięta co
rozpieprzana w drzazgi. A wykruszony diament wciąż ma ostrą krawędź która tnie
elegancko, tylko nie tam gdzie powinna. Ale to już zgadywanie.
> >
> Tak właśnie wygląda diament, ostre wykruszenia. A widia jedna szybciej
> inna wolniej robi się wygłaskana.
> Przekonanie, że spiralny atakujący od góry nawet podtępiony powinien dać
> rade było mylne.
>
> Krawędź diamentowego wymęczonego wygląda jak ociosany krzemień.
> widia
> https://www.dl.dropboxusercontent.com/s/c3kwhvv1012l
od5/frez%20widia.jpg
>
> diament
> www.dl.dropboxusercontent.com/s/mu3n3mf71h82bnr/frez
%20diament.jpg
>

No to może nawet i nie najgorsze to moje zgadywanie.

do góry

To jedyne wyjscie jechac dwa razy tak jak opisales. Jak sie frez zuzyje obciac zuzyte
i znowu jakis czas spokoj. Mozna i na raz i jak sie frez wyslizga to go skrocic o
wyslizgane.

do góry