W dniu 18.01.2022 o 15:31, J.F pisze:
> On Tue, 18 Jan 2022 15:19:29 +0100, trybun wrote:
>> W dniu 18.01.2022 o 15:03, sirapacz pisze:
>>>> Okazuje się że po odłączeniu kabla antenowego tuner nie ma żadnych
>>>> spowolnień, płynnie można zmieniać kanaly i buszować po menu. Ale
>>>> jakie wnioski z tego, co może powodować tą niesprawność po
>>>> podłączeniu kabla?
>>>>
>>> może zarzyna go korekcja błędów?
>>> spróbuj ustawić lepiej antenę.
>> No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
>> tunery rożnych operatorów,
> No to w sam raz, aby sie cos zepsulo, lub wiatr przestawil.


Antena  SAT TV to taki element w którym nie ma się co zepsuć. Konwertery
przy niej wymieniałem kilka razy. Nie z tego że sie zepsuły i wymiana
byla konieczna a wynikały z modyfikacji sprzętu.


>
>> do obecnego operatora (NC+) korzystam od
>> jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
>> siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da.
> Nie znam sie - to dobrze czy kiepsko?
> bo 49% wydaje mi sie kiepsko.
>
> J.


W granicach normy.  100%x100% w normalnych warunkach pogodowych nic nie
zmieniana lepsze.

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 15:52:01 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Nie bardzo rozumiem.
> Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

To nie dotyczy tylko tunerów NC+, ale też "Java powered" Multimedii.

--
Marek

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 14:29:35 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
> potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś
> tam ma
> duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.

Prowokacyjnie zgaduję, że są programowane w C++ albo "Java Powered"
jak identycznie lagujące tunery kablowe Multimedii.

--
Marek

do góry

On 18/01/2022 15:52, J.F wrote:
> Nie bardzo rozumiem.
> Przyciskasz "nastepny kanal", i przeskakuje kilka?

Naciskam. Przeskoczył. Naciskam. Nie przeskoczył. Naciskam ponownie. Nie
przeskoczył. Naciskam jeszcze raz. Przeskoczył 3 na raz.

Nigdy nie wiesz, czy pilot nie złapał wciśnięcia, czy zamyślił się na
while();. Kupa.

> Czy nic sie nie dzieje, wiec przyciskasz jeszcze raz, i jeszcze raz,
> i jeszcze raz ... a potem przeskakuje o 3.
> Bo moze byc jeszcze prozaiczna przyczyna - slaba bateria w pilocie :-)

Nie. To dziadowska architektura firmware.

"To żadna sztuka robić UI, każdy głupi potrafi robić buttona".

No. Widac.

> No ba, przeciez zaczelo sie na samym poczatku cyfrowej TV,
> gdy zmiana kanalu przestala trwac ulamek sekundy.
> Suweren sie przyzwyczail :-)

To nie problem, że obraz jast później. Problem, że są lagi w interface.

>> Miałem w ręku ze 4 różne, w róznych wersjach softu.
> ale z jednej firmy?

Pewno tak, to były rózne dekodery N i NC+.

> W poczatkach wojenek byl przyklad - uruchom aparat foto na smartfonie.
> Wlasnie sprawdzilem - 6 sekund od klikniecia ikony.
> Owszem - reakcja jest szybka, ale i tak suweren sie musi naczekac
> zanim fotke bedzie mogl zrobic.

To ma mniejsze znaczenie.

Wyobraź sobie, że masz scroll bar. Chwytasz go i on się "zacina", kiedy
ma się pojawić obrazek. Apple zamiast obrazka wkleja tam pusty kwadrat,
dekoder NC+ uważa, że należy zamrozić całe UI aż się pojawi. Do dwa
odległe koncepcje, ale w obu obrazek pojawi się po 2 sek w obu. Którą
wybierasz?

Jest zasada 5/50/500 w UI. Klikanie w przyciski na pilocie wpada w
kategorię 5 a ostatecznie 50 jeśli jest ku temu powód. 50ms na reakcję
optyczną, potwierdzającą akcję.

>> To decyduje o poczuciu kontroli przez usera.
> Wlasnie mam przyklad na pececie.
> User startuje program, nic sie nie dzieje.

Wiele programów wyswietla splash. O ile nie do końca to lubie, to
pojmuje po co. Aby sztucznie zwiekszyć responsywność GUI (bez zmiany
prędkosci). Takie oszustwa używa się w programach GUIowych od
dziesięcioleci.

>>> Gdzies tam jeszcze moze byc problem sprzetowy - np programista
>>> wyswietla cos na ekranie, i zmienia dekodowany kanal,
>>> a kosc wygasza ekran do czasu odebrania danych TV ...
>> Ale nie wygasza wątku odpowiedzialnego za UI.
> Nie wygasza, albo i wygasza - nie programujemy, to nie wiemy.

Jesli to robi - to znaczy że jest bug. I to poważny, w projekcie.

Jakikolwiek sleep, delay, while( wait() ); w wątku UI to jest absolutny
zakaz wykonywania zawodu. Od dziesięcioleci wiemy jak to poprawnie zrobić.

> A programow tam duzo, nie wiem czy takie "4 w przod" ma sens.

Ma duży. Zwyczajowo pamiętasz, że dwa kliki w górę od Foo jest Bar. To
pamięc mechaniczna, w palcu.

> Ja klne w TV/dekoderach co innego - jakas niechec do numeracji
> uzytkownika. Uzywaj tak, jak dostawca ustalil.
> Niby jest jakas mozliwosc zmiany, czy ulubione, ale upierdliwa, w
> dodatku u mnie znika po kazdym wyszukaniu, a dostawca czesto cos
> kombinuje.

Dasz normalny inerfejs do tego - suweren wybije sobie zęby. Dasz
prymitywny, z ery kamienia łupanego - Pani Halinka będzie zdowolona, bo
Moda na Sukces zawsze pod 14 jest. ten świat jest stworzony dla idiotów,
wiec dawno przestałem liczyć, że oprogramowanie będzie wygodne, ma być
"uproszczone".

> Dobrze, ze mam minimalny pakiet i tylko 30 programow, nie wyobrazam
> sobie tego na 130 ...

Nka starała się to rozwiąać tak, że dawali przedziały. Kanały o jakiejś
tematyce, były w jakimś przedziale numeracji. Miało to sens, tylko jak
zwykle to bywa, dali za małe przedziały. Wiadomo, jak się to skończyło.

A ja ciągle czekam na kategoryzacje kanałów. Typu "wpiernicz w pisdu
kanały, na których 22 debili lata za dmuchanym workiem".

>> Znaznaczam: czepiam się. Znajomy mechanik samochodowy twierdzi, że u
>> niego działa. Podobnie znajmy bankowiec. Zać pani w budce NC+ poradziła
>> mi abym tak szybko nie klikał i będzie dobrze.
> Jakis tam ADB widzialem w akcji, IMO - da sie zyc z tymi lagami.

Da się. Ludzie ludziom zgotowali ten los.

> I nie wiem - dekoder lepszy, czy ja juz zmanipulowany :-(

Nie każdy dostrzega takie detale.

W latach 90 trafiłem do mieszkania, w którym ktoś rozciągnął obraz na
CRT w pionie tak, że nie było widać żuchwy i czoła większości aktorów.
Mimo, że telewizor oglądało kilkadziesiąt ludzi, podobno jako pierwszy
po sekundzie zapytałem czemu jest spieprzone. Czyli ja widzę takie
upierdlowości, ale suweren nie. I to chyba odpowiedź na pytanie,
dlaczego panienka z budki stwierdziła, że mam klikać wolniej.
Oprogramowanie jest dobre, ale z takimi ludzmi trudno je implementować.

do góry

On 18/01/2022 16:55, Marek wrote:
>> To wina programistów, w przypadku tych sekundowych lagów. Ale skoro
>> potrafili spieprzyć do tego stopnia, to się nie zdziwie, że ktoś tam
>> ma duże poczucie humoru i robi while( !mamDane() ); w wątku UI.
> Prowokacyjnie zgaduję, że są programowane w C++ albo "Java Powered" jak
> identycznie lagujące tunery kablowe Multimedii.

To nie ma związku z językiem, tylko algorytmiką, 7MHz Amiga miała
bardziej responsywne GUI niż większość gigahz wynalazków obecnie.
Istnieje powszechne przekonanie, że pisanie UI to prosta robota. Efekty
widać w większości urządzeń użytkowych.

do góry

W dniu 2022-01-18 o 14:56, trybun pisze:
> W dniu 18.01.2022 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <M...@j...cb> pisze:
>>
>>
>>> Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.
>>>
>> Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
>> Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
>> dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba
>> go restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.
>>
>> TG
>
>
> U mnie po resecie co najwyżej kilka minut jest w miarę normalnie.
>
A jaki tuner masz? cały czarny stary z kartą z przodu czy nowszy
biało-czarny karta z boku?
Bo mi ten pierwszy też tak chodził jak tobie chociaż miał momenty kiedy
lepiej pracował, ale powiesił sie chyba na jakiejś aktualizacji bo
został w wiecznej inicjacji, wymieniłem go na ten biało-czarny i jak na
razie jest ok, poza tym że nowa bateria była padnięta i musiałem dać stare.
Więc może idź z nim do salonu i wymień na nowy.

--
Janusz

do góry

W dniu 18.01.2022 o 17:32, Janusz pisze:
> W dniu 2022-01-18 o 14:56, trybun pisze:
>> W dniu 18.01.2022 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> W dniu .01.2022 o 14:33 trybun <M...@j...cb> pisze:
>>>
>>>
>>>> Spowolnienie dotyczy każdej funkcji obsługiwanej przez tuner.
>>>>
>>> Mam trzy tunery nc+ i wszystkie popsuła ostatnia aktualizacja.
>>> Efekt jest taki, że po twardym restarcie trochę działa OK (czasami 1
>>> dzień, czasami 5 min) i później idzie w maliny jak u Ciebie i trzeba
>>> go restartować. Infolinia nie widzi problemu, dziadostwo i tyle.
>>>
>>> TG
>>
>>
>> U mnie po resecie co najwyżej kilka minut jest w miarę normalnie.
>>
> A jaki tuner masz? cały czarny stary z kartą z przodu czy nowszy
> biało-czarny karta z boku?
> Bo mi ten pierwszy też tak chodził jak tobie chociaż miał momenty
> kiedy lepiej pracował, ale powiesił sie chyba na jakiejś aktualizacji
> bo został w wiecznej inicjacji, wymieniłem go na ten biało-czarny i
> jak na razie jest ok, poza tym że nowa bateria była padnięta i
> musiałem dać stare.
> Więc może idź z nim do salonu i wymień na nowy.
>

Mały, srebrny z czarną obwódką pośrodku, karta z przodu. Jeżeli chodzi o
sprawność to poza tym że uruchamiał się długo nie miałem co do niego
żadnych uwag krytycznych. Jakość obrazu choćby wobec rodziny Fergusonów
wręcz wzorowa.

No, niestety z tą wymianą w salonie mogą być kłopoty, jedno że nie mam
już paragonu zakupu, drugie to że tuner nabyłem nie w ramach abonamentu
a usługi C+ Na Kartę.  Machnąłbym na niego ręką i kupił nowy zestaw, ale
na dniach doładowałem kartę na pół roku, i tego doładowania szkoda.

do góry

W wtorek, 18.01.2022 o 15:19, trybun napisał:

>> może zarzyna go korekcja błędów?
>> spróbuj ustawić lepiej antenę.
>
> No, nie wiem. Ta antena wisi na dachu od kilkunastu lat, przeżyła różne
> tunery rożnych operatorów, do obecnego operatora (NC+) korzystam od
> jakichś 2 lat i jak dotychczas nic sie złego nie działo. Sygnał ma 95%
> siły i 49% jakości. Lepiej w tym miejscu ustawić już się nie da. Spadek
> wydajnosci, np przy opadach śniegu to do szatkowanie obrazu do
> całkowitego wyłączenia, ale żadnych spowolnień w pracy tunera.

49% jakości to bardzo kiepski procent i 95% siły sygnału nic tu
nie znaczy. Akceptowalna dla tunera jakość sygnału zaczyna się
od mniej więcej 70% i może rzeczywiście, jak pisze Twój przedpiśca,
tuner zajmuje się łataniem sygnału, mając w dupie inne sprawy.
Więc miast słynnej na forach elektronicznych przy każdej okazji
rady "zmień zasilacz" rzeknę: "zmień antenę i konwerter". Albo
przynajmniej zmień sparciały kabel antenowy.


--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 17:14:13 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> To nie ma związku z językiem, tylko algorytmiką, 7MHz Amiga miała
> bardziej responsywne GUI niż większość gigahz wynalazków obecnie.

Związek czy jego brak nie zmienia faktu, że GUI jest wolny bo pisany
w języku, którego statystyczny
programista-komercyjnych-aplikacji-pisanych-na- umowę-zlecenie(TM) nie
umie.

--
Marek

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 17:11:43 +0100, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Wiele programów wyswietla splash. O ile nie do końca to lubie, to
> pojmuje po co. Aby sztucznie zwiekszyć responsywność GUI (bez
> zmiany
> prędkosci). Takie oszustwa używa się w programach GUIowych od
> dziesięcioleci.

Ale po co splash. Wystarczy wyświetlić screenshot uruchomionej
aplikacji. User wychiwany na paradygmacie 21 wieku p.t. "please
wait/loading" jest tak zaskoczony błyskawicznym load, że zanim po tym
dojdzie do siebie w co chce kliknąć to screenshot niezauważalnie
podmieni się już na uruchomioną aplikację. Proste i genialne.

--
Marek

do góry