W dniu 2015-11-23 o 13:30, Jarek P. pisze:
> W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 13:12:31 UTC+1 użytkownik sundayman napisał:
>
>> No ale jakiś kolega, który z chemii miał lepiej niż 3+ (jak ja) coś powie ?
>
> Kurde... czwórkę miałem, ale to dawno temu, jeszcze za czasów, jak religii w
szkołach nie było, więc co taka niepoświęcona czwórka warta jest?
>
> A poważniej - niby chlorek się skutecznie regeneruje przy pomocy H2O2, więc może
ten tlen z napowietrzania (mimo, że nie tak agresywny jak z perhydrolu), cośtam daje?
Taką opinię znalazłem gdzieś na elektrodzie, ale z drugiej strony... gdyby to
faktycznie coś dawało, to profesjonalne maszyny do trawienia też miałyby
napowietrzanie roztworu, a o ile wiem, nie mają.

1. Chlorku żelaza nie regeneruje się skutecznie nadtlenkiem wodoru.
Jedyne, co można w ten sposób osiągnąć, to poparzyć sobie paluchy. Albo
i nie tylko paluchy :-) Jony żelaza bardzo skutecznie katalizują rozkład
nadtlenku wodoru, przy znacznych stężeniach nadtlenku reakcja przebiega
bardzo gwałtownie.
2. W teorii reakcja utleniania Fe++ do Fe+++ tlenem z powietrza w
kwaśnym roztworze zachodzi. Ale jej szybkość jest tak mała, że nie ma
to praktycznego znaczenia.
3. Chlorek żelaza do trawienia można regenerować mieszaniną HCl z HNO3,
wymaga to podgrzania do wrzenia, wydzielają się mało zdrowe tlenki
azotu. Azotany w kąpieli trawiącej sprawiają pewne kłopoty, ale z punktu
widzenia amatora nie ma to znaczenia.

Pozdrawiam,
P.P.

do góry

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski
napisał:

> Chyba nadsiarczanu? Nie słyszałem, by ktoś trawił płytki w Bielince...

A kto mnie zabroni z pastowanem kabanem po lesie chodzić, a?

(a poważnie - tak, masz rację, nie wiem, skąd mi ten podchloryn wyskoczył :) )

do góry

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr
Wyderski napisał:
>> Chyba nadsiarczanu? Nie słyszałem, by ktoś trawił płytki w
>> Bielince...
>A kto mnie zabroni z pastowanem kabanem po lesie chodzić, a?
>(a poważnie - tak, masz rację, nie wiem, skąd mi ten podchloryn
>wyskoczył :) )

Spoko - mozna spotkac informacje, ze uzywany do regeneracji roztworow.

J.

do góry

W temacie trawienia takie spostrzezenia: gdzies doczytalem (forum modelarskie czy
inne wytrawiajace male elementy z miedzi), ze dodatek kwasu cytrynowego pomaga
trawieniu w chlorku. Zamiast tworzyc sie nierozpuszczalne chlorki miedzi, sa
cytryniany - ktore sie rozpuszczaja i nie tworza osadow spowalniajacych trawienie.

Probowalem i faktycznie chyba szybciej trawi. Kwasu cytrynowego dodalem sporo, mialem
wrazenie ze sie rozrtwor sie zrobil "gesty" . Moze sie komus przyda taka modyfikacja.

Marcin

do góry

W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze:
[...]
> Temat nie do końca prawidłowy, ale z głupia frant zapytam:
>
> Gdzie w Warszawie, jakoś tak na Dolnym Mokotowie (najlepiej) znaleźć źródełko
> różnych elektro/tech/nicznych dupereli? Bo mi jakoś z pola widzenia poznikały
> sklepy, które były onegdaj, a gdy o te drobiazgi pytam w niektórych sklepach
> obecnych, to sprzedawcy wybałuszają gały: "że jak? A co to takiego?!"
>
> A potrzebuję:
>
> - pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych, tudzież
> półgarstka oporniczków i kondensatorów.

A ja z głupia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny?
:-)

P.P.

do góry

W dniu 2015-11-24 o 22:18, J.F. pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9b9bdeac-7f1c-4c0c-98e9-d7401c551983@go
oglegroups.com...
>> W temacie trawienia takie spostrzezenia: gdzies doczytalem (forum
>> modelarskie czy inne wytrawiajace male elementy z miedzi), ze dodatek
>> kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku. Zamiast tworzyc sie
>> >nierozpuszczalne chlorki miedzi, sa cytryniany - ktore sie
>> rozpuszczaja i nie tworza osadow spowalniajacych trawienie.
>> Probowalem i faktycznie chyba szybciej trawi. Kwasu cytrynowego
>> dodalem sporo, mialem wrazenie ze sie rozrtwor sie zrobil "gesty" .
>> Moze sie komus przyda taka modyfikacja.
>
> Hm, na ile ja pamietam chemie, to jesli z jonow w roztworze moze powstac
> jakis nierozpuszczalny zwiazek ... to powstaje i sie wytraca.

Jeśli w roztworze są jony...
Ale jeśli zostaną skompleksowane, to stężenie wolnych jonów może być na
tyle niskie, że osad nie wytrąci się.
Z drugiej strony trudno rozpuszczalne osady powstające przy trawieniu
chlorkiem żelaza pozwalają na bardzo precyzyjną regulację szybkości
trawienia. Ale to nie jest zabawa dla amatora dosypującego odczynniki na
oko ;-)

P.P.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w
: news:9b9bdeac-7f1c-4c0c-98e9-d7401c551983@googlegrou
ps.com ...
: (...)
: dodatek kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku.
: (...)
: Moze sie komus przyda taka modyfikacja.
:



Temat nie do końca prawidłowy, ale z głupia frant zapytam:

Gdzie w Warszawie, jakoś tak na Dolnym Mokotowie (najlepiej) znaleźć źródełko
różnych elektro/tech/nicznych dupereli? Bo mi jakoś z pola widzenia poznikały
sklepy, które były onegdaj, a gdy o te drobiazgi pytam w niektórych sklepach
obecnych, to sprzedawcy wybałuszają gały: "że jak? A co to takiego?!"

A potrzebuję:

- pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych, tudzież
półgarstka oporniczków i kondensatorów.



--
Jestem racjonalistą, i to na więcej, niż sto procent. Dlatego, gdy widzę ślady
kopyt, którym towarzyszy natrętny zapach siarki - wzywam fachowca: egzorcystę!

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9b9bdeac-7f1c-4c0c-98e9-d7401c551983@go
oglegroups.com...
>W temacie trawienia takie spostrzezenia: gdzies doczytalem (forum
>modelarskie czy inne wytrawiajace male elementy z miedzi), ze dodatek
>kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku. Zamiast tworzyc sie
> >nierozpuszczalne chlorki miedzi, sa cytryniany - ktore sie
>rozpuszczaja i nie tworza osadow spowalniajacych trawienie.
>Probowalem i faktycznie chyba szybciej trawi. Kwasu cytrynowego
>dodalem sporo, mialem wrazenie ze sie rozrtwor sie zrobil "gesty" .
>Moze sie komus przyda taka modyfikacja.

Hm, na ile ja pamietam chemie, to jesli z jonow w roztworze moze
powstac jakis nierozpuszczalny zwiazek ... to powstaje i sie wytraca.

Aczkolwiek przy pewnej rozpuszczalnosci i duzych stezaniach jednego
reagenta moze sie rownowaga przesunac w lepsza strone.

J.

do góry

W dniu wtorek, 24 listopada 2015 21:54:53 UTC+1 użytkownik (c)RaSz napisał:

> Temat nie do końca prawidłowy, ale z głupia frant zapytam:
>
> Gdzie w Warszawie, jakoś tak na Dolnym Mokotowie (najlepiej) znaleźć źródełko
> różnych elektro/tech/nicznych dupereli?


Firma/sklep "Lispol", mają sklep na Al. Niepodległości, jakoś tak na wysokości metra
Racławicka. Tylko, że w sklepie ot tak po prostu jst głónie asortyment do oświetlenia
LED, potężną ofertę natomiast mają jako sklep internetowy i wtedy można z odbiorem
osobistym w sklepie.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc [kropka] pl> napisał w
news:5654da82$0$22828$65785112@news.neostrada.pl...
:
: W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze:
: [...]
: >
: > A potrzebuję:
: >
: > - pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych,
: > tudzież półgarstka oporniczków i kondensatorów.
:
: A ja z głupia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny?
:



Czyżbyśmy się wdali w wymijające pytania, i podchwytliwe odpowiedzi? ;)

Coś czuję przez skórę, że znasz odpowiedź, ale wiesz, że jest... błędna? No ale
odpowiem z pełną powagą:

- różne gatunki stali, czy też żelaza (bo ono rzadko jest czyste, są w nim
zazwyczaj domieszki, które nie zawsze znalazły się tam celowo) nie za bardzo
"łapią" rozgrzaną cynę, nawet przy użyciu pasty lutowniczej. Nie pomaga też ich
odtłuczenie jakimś-tam rozpuszczalnikiem. Ale gdy taki żelazną powierzchnię
potraktować rozcieńczonym roztworem HCl, z dodatkiem chlorku cyny, to jony cyny
z roztworu zostają zredukowane przez żelazo, i już w postaci metalicznej
osadzają się na powierzchni, którą teraz płynna cyna z lutownicy doskonale
pokryje szczelną warstewką.

Sposobu tego nauczył mnie kolega z podwórka, który też mi tłumaczył z której
strony najlepiej chwytać lutownicę, i podobne arkana ;)

Myślałem, że jest to powszechnie wśród elektroników znany "małpi chwyt"?

Dodam jeszcze, że tak traktować można żelazo, czy jego niektóre stopy, ale np.
już w przypadku miedzi, która się zdążyła pokryć szczelnym nalotem - trzeba użyć
niezbyt stężonego kwasu azotowego. W obu przypadkach roztwór aktywny spłukujemy
przed lutowaniem - wodą...



--

Moje motto na dziś:
Gdy robią z ciebie balona
- nie... unoś się!



8=:()

do góry