Hej,

Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
(układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:

http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

Dzięki temu na trzecim przewodzie mamy co 10ms jedynkę, trwającą 10ms,
którą każdy procesor może odczytać (OK1, OK3) i zewrzeć do masy (którą
będzie przewód neutralny, ale chcę żeby układ działał prawidłowo i
bezpiecznie też przy odwróceniu sieci - niech to będzie faza), tworząc
zero (OK2, OK4), coś jak I2C, tylko jednoprzewodowe i modulowane co 10ms
(komunikacja będzie tylko na jednej połówce napięcia sieci, to wystarczy).

Lewa strona będzie w domu (po stronie zasilania), prawa na zewnątrz. Zener
D3 jest po to, żeby OK3 i OK4, które są po drugiej stronie przewodu (to
przewężenie na środku symbolizuje przewód) nie oberwały od impulsów,
indukowanych przy włączaniu i wyłączaniu pompy (system będzie po tej
cyfrze transmitował m.in. informacje do włączania i wyłączania pompy,
ale nie tylko).

Stronę cyfrową (komunikację procesorów, synchronizację z narastającym
zboczem, filtrowanie szpilek, odporność protokołu na zakłócenia) sobie
ogarnę, chodzi mi na razie o stronę elektroniczną. Widzicie jakieś wady
tego rozwiązania?

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Gof" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:g...@n...chmurka.net...
>Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć
>230V,
>ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
>wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
>(układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:
>http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

Rozumiem ze masz kabel 3 przewodowy, z ktorego wykorzystujesz 2 linie
do zasilania, a trzecia chcialbys poswiecic na transmisje danych ?

To co wymysliles powinno dzialac (powoli, osiagniecie 50b/s moze byc
pewnym wyzwaniem)
ale ... czy nie powinienes pompy podlaczyc takze do przewodu
ochronnego ?

No chyba ze uziemiona solidnie na miejscu, co chyba nawet lepsze ...
to moze skorzystac z transmisji przez 3 drut i ziemie ?

Poza tym sa rozwiania do transmisji po sieci, chocby stare X-10.
No i na dobra sprawe mozna sprobowac na czestotliwosciach radiowych -
majac jeden drut do dyspozycji nie powinno byc problemow z lacznoscia
:-)

J.

do góry

Hello Gof,

Friday, October 9, 2015, 3:37:33 PM, you wrote:

> Hej,

> Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
> ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
> wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
> (układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:

> http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

> Dzięki temu na trzecim przewodzie mamy co 10ms jedynkę, trwającą 10ms,
> którą każdy procesor może odczytać (OK1, OK3) i zewrzeć do masy (którą
> będzie przewód neutralny, ale chcę żeby układ działał prawidłowo i
> bezpiecznie też przy odwróceniu sieci - niech to będzie faza), tworząc
> zero (OK2, OK4), coś jak I2C, tylko jednoprzewodowe i modulowane co 10ms
> (komunikacja będzie tylko na jednej połówce napięcia sieci, to wystarczy).

> Lewa strona będzie w domu (po stronie zasilania), prawa na zewnątrz. Zener
> D3 jest po to, żeby OK3 i OK4, które są po drugiej stronie przewodu (to
> przewężenie na środku symbolizuje przewód) nie oberwały od impulsów,
> indukowanych przy włączaniu i wyłączaniu pompy (system będzie po tej
> cyfrze transmitował m.in. informacje do włączania i wyłączania pompy,
> ale nie tylko).

> Stronę cyfrową (komunikację procesorów, synchronizację z narastającym
> zboczem, filtrowanie szpilek, odporność protokołu na zakłócenia) sobie
> ogarnę, chodzi mi na razie o stronę elektroniczną. Widzicie jakieś wady
> tego rozwiązania?

Dlaczego sobie sam życie utrudniasz? Zastosuj sygnał nośny, wstrzyknij
go poprzez kondensatory (jak w PLC) a trzeci przewód wykorzystaj
zgodnie z przeznaczeniem na PE.

Obecnie masz za dużą impedancję tej linii i samo napięcie sieci zabije
Ci komunikację poprzez pojemności przewodów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 9 Oct 2015 16:07:21 +0200, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl.invalid> wrote:
> Dlaczego sobie sam życie utrudniasz? Zastosuj sygnał nośny,
wstrzyknij
> go poprzez kondensatory (jak w PLC) a trzeci przewód wykorzystaj
> zgodnie z przeznaczeniem na PE.

Czy ktoś mógłby zapytać Romana czy są jakieś proste rozwiązania
scalone do takiej modulacji? Znam dedykowany na TDAcostam ale układ
drogi a i sam wymaga kilku komponentów, tym duże gabarytowo
kondensator separujący lub trafo przy separacji galwanicznej - w
pudełku od zapałek elektronika się nie zmieści.

--
Marek

do góry

ja zapytam:
mandziejewicz odpowiesz?

do góry

zapytaj jeszcze hebla, on wsszystko robi w vhdlu i rozumie równnia
maxwella...

do góry

"Gof" <g...@s...invalid> wrote in message
news:gof.pme.1444397853@news.chmurka.net...
> Hej,
> Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
> ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
> wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
> (układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:
> http://www.chmurka.net/r/transmission-230v.png

nie napisales co dokladnie chcesz laczyc ale moze wykorzystac
jakis gotowy dlan?

http://allegro.pl/internet-po-pradzie-dlan-nc-multir
oom-200mb-s-fv-i5643895114.html


--
http://db.org.pl/

do góry

Jest też rozwiązanie dla transmisji szeregowej;

http://store.linksprite.com/mclaren-v2-high-speed-po
werline-communication-module/

do góry

Albo ;

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document
/application_note/DM00050178.pdf

do góry

On 2015-10-09 15:37, Gof wrote:
> Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V,
> ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić
> wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach
> (układy odseparowane od sieci).

Może to śmieszne, ale nie da się radiowo na 433?

do góry