Dnia 10-07-2012 o 08:16 b0ni napisał na pl.comp.pecet:

> Heh, to obejrzyj dobrze ten "wykres".
> To są osiągi w optymalnym punkcie pracy, co praktycznie nigdy się
> nie zdarza przy "normalnym" obciążeniu.

A ileż można patrzeć na te wykresy :) To jest krzywa od 20 przez 50 do
100%. Nie widzę tam punktów i nie wiem co to jest "normalne obciążenie".
Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie jest krzywa?

>>> Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
>>> komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
>>> potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
>>> Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.
>>
>> Dlaczego uważasz, że nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej
>> mocy?
>> Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.
>
> Bo iloczyn start i mocy pobieranej jest zbliżony. Jeżeli straty
> zmalały, ale zapotrzebowanie na energię wzrosło, to ten iloczyn nie
> zmienił się znacząco.

Ciekawe podejście. Przecież gdyby nie lepsza sprawność to straty byłyby
jeszcze większe i to dużo, bo procentowo. Pretensje co do zapotrzebowania
na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
byliby zmuszeni takowe produkować.
Jak zaglądam do starego komputera i widzę tylko jeden wentylator w
zasilaczu, to mam wrażenie, że ten postęp technologiczny gdzieś minął się
z rozumem.

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

On 10/07/2012 11:36, Chris wrote:
> JDX nabazgrał(a):
>
>> On 2012-07-10 11:41, Chris wrote:
>> [.....]
>>> A co chcesz wiedzieć dokładnie ?? z informacji jakie posiadam żaden
>>> zasilacz nie pociągnął za sobą sprzętu z własnej woli.
>> Ja w zasadzie nic nie chcę wiedzieć. Próbuję jedynie powiedzieć, że ta
>> informacja, że na kilkuset tyś. sprzedanych Codegenów przy padzie żaden
>> nie pociągnął za sobą reszty sprzętu to bajka ponieważ zdecydowanie nie
>> pokrywa się ona z moim osobistym doświadczeniem i, co w tym kontekście
>> ważniejsze, także z doświadczeniem innych uczestników tej i innych grup
>> dyskusyjnych czy też for typu Elektroda.
>
> Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)
>
> Wczoraj miałem w rękach Sony PSP z rozbitym wyświetlaczem i człowiek
> chce nowy bo wyświetlacz nie działa :)
>
> ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)

Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris? Jednego dnia sprzedajesz
2000 serwerów dla CERN, drugiego dnia setki tysięcy zasilczy, trzeciego
dnia przychodzą do ciebie ludzie z rozbitym wyświetlaczem w PSP.

Widzę trzy opcje:

- jesteś handlowcem i tak naprawdę nie wiesz, co wraca do serwisu, bo to
nie twoja praca.
- jesteś wdrożeniowcem, tylko który wdrożeniowiec zajmuje się konsolami
dla dzieci i serwerami dla CERN jednocześnie?
- jesteś serwisantem i twój kontakt ze sprzętem ogranicza się do
poskładania tego co w zamówieniu i sporo rzeczy nawet do Ciebie nie
trafi, bo choćby obejmuje je gwarancja producenta.






--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

On 10/07/2012 16:08, kamil wrote:
>
> Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris? Jednego dnia sprzedajesz
> 2000 serwerów dla CERN, drugiego dnia setki tysięcy zasilczy, trzeciego
> dnia przychodzą do ciebie ludzie z rozbitym wyświetlaczem w PSP.
>
> Widzę trzy opcje:
>
> - jesteś handlowcem i tak naprawdę nie wiesz, co wraca do serwisu, bo to
> nie twoja praca.
> - jesteś wdrożeniowcem, tylko który wdrożeniowiec zajmuje się konsolami
> dla dzieci i serwerami dla CERN jednocześnie?
> - jesteś serwisantem i twój kontakt ze sprzętem ogranicza się do
> poskładania tego co w zamówieniu i sporo rzeczy nawet do Ciebie nie
> trafi, bo choćby obejmuje je gwarancja producenta.


No, jest jeszcze opcja 4 - jesteś po prostu mitomanem. ;)


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

Dnia 10-07-2012 o 12:36 Chris napisał na pl.comp.pecet:

> Prtzepiecie z sieci też trakowane jest przez wadę zasilacza :)

Widzę, że coś zaczynasz się jąkać :)


--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Dnia 10.07.2012 WiesłaW <n...@u...poczta.onet.pl> napisał/a:
> Dnia 10-07-2012 o 08:16 b0ni napisał na pl.comp.pecet:
>
>> Heh, to obejrzyj dobrze ten "wykres".
>> To są osiągi w optymalnym punkcie pracy, co praktycznie nigdy się
>> nie zdarza przy "normalnym" obciążeniu.
>
> A ileż można patrzeć na te wykresy :) To jest krzywa od 20 przez 50 do
> 100%. Nie widzę tam punktów i nie wiem co to jest "normalne obciążenie".
> Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie jest krzywa?
>

Nie wiem na jaki wykres patrzysz, ale idę o zakad, że ten optymalny
punkt jest w okolicach mocy znamionowej zasilacza. Czyli mówiąc wprost
- podczas normalnej pracy komputera raczej rzadko osiąganej, bo
zasilacze dobierane są głównie pod kątem przewidywanej mocy maksymalnej.
Elektronika komputera jest dla zasilacza dosyć trudnym obciążeniem, bo
dużo jest gwałtownych zmian obciążenia, ale podczas normalnej pracy
(np. praca z edytorem tekstu) obciążenie jest stosunkowo niewielkie.
No chyba, że ktoś jest nałogowym graczem i daje niezły wycisk
komputerowi praktycznie non-stop, kiedy grafika stanowi główne
obciążenie. Wtedy być może wykorzystuje dobrą sprawność zasilacza.


>>>> Poza tym zapotrzebowanie na energię nowoczesnych (multimedialnych)
>>>> komputerów znacznie wzrosło, wzrosły także moce zasilaczy, więc
>>>> potencjalny zysk z większej sprawności raczej niewielki.
>>>> Suma sumarum - o rewolucji nadal trudno mówić.
>>>
>>> Dlaczego uważasz, że nie ma zysku sprawności z zasilacza o większej
>>> mocy?
>>> Wprost przeciwnie, im większa moc wykorzystana tym zysk większy.
>>
>> Bo iloczyn start i mocy pobieranej jest zbliżony. Jeżeli straty
>> zmalały, ale zapotrzebowanie na energię wzrosło, to ten iloczyn nie
>> zmienił się znacząco.
>
> Ciekawe podejście. Przecież gdyby nie lepsza sprawność to straty byłyby
> jeszcze większe i to dużo, bo procentowo.


Chyba się nie rozumiemy. Napisałem to w skrócie. Jeszcze raz - jeżeli w
starszych konstrukcjach zasilacze miały gorsze sprawności, ale za to
sam komputer pobierał mniej energii, a teraz w nowym kompie jest
sprawniejszy zasilacz, ale za to sam komputer pobiera jej znacznie
więcej, to iloczyn procentu strat przez pobieraną moc (czyli moc strat)
jest zbliżona. A ja bym nawet zaryzykował twierdzenie (sądząc po cieple
wyrzucanym z nowych komputerów podczas intensywnej pracy), że moc strat
wcale nie zmalała, a wręcz wzrosła w porównaniu ze starymi komputerami.


> Pretensje co do zapotrzebowania
> na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
> Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
> byliby zmuszeni takowe produkować.


To chyba nie tak. Ludzi specjalnie nie obchodzi energooszczędność, bo
to bardzo względne pojęcie i mało odczuwalne. Natomiast bardzo
zauważalna jest wydajność (głównie jej brak), dlatego tak drastycznie
wzrosła ilość energi konsumowanej przez układy graficzne.


> Jak zaglądam do starego komputera i widzę tylko jeden wentylator w
> zasilaczu, to mam wrażenie, że ten postęp technologiczny gdzieś minął się
> z rozumem.

Dzisiaj ten "jeden wentylator" też jest możliwy, ale trudniejszy do
uzyskania. Zwłaszcza w tzw. kompie dla gracza. W biurowych
konstrukcjach, zwłaszcza dobrych markowych, to nie jest taka rzadkość.

do góry

> No, jest jeszcze opcja 4 - jesteś po prostu mitomanem. ;)

Opcja 5: konsole przyniosla sasiadka, bo "pan to podobno
sie na tych calych komputrach i laptokach to zna..." ;)

pozdrawiam,
Vituniu.

PS:
Dajcie juz spokoj... ;)

do góry

kamil nabazgrał(a):

>> ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)
> Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?

Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD, zabawki,
kosmetyki i więcej pierdół :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

On 11/07/2012 08:09, Chris wrote:
> kamil nabazgrał(a):
>
>>> ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)
>> Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?
>
> Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
> Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD,
> zabawki, kosmetyki i więcej pierdół :)

Jednym słowem ekspert z Media Marktu? ;)




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

kamil nabazgrał(a):

> On 11/07/2012 08:09, Chris wrote:
>> kamil nabazgrał(a):
>>>> ps. Proponuję EOT na temat zasilaczy :) rozejdzmy się w pokoju :)
>>> Czekaj, ale gdzie ty w końcu pracujesz Chris?
>> Poszukaj sobie to nie tajemnica :)
>> Powiem więcej, sprzedajemy też szczoteczki do zębów, sprzęt AGD,
>> zabawki, kosmetyki i więcej pierdół :)
> Jednym słowem ekspert z Media Marktu? ;)

To MediaMarkt od nas kupuje :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

Dnia 10-07-2012 o 22:43 b0ni napisał na pl.comp.pecet:


> Nie wiem na jaki wykres patrzysz, ale idę o zakad, że ten optymalny
> punkt jest w okolicach mocy znamionowej zasilacza. Czyli mówiąc wprost
> - podczas normalnej pracy komputera raczej rzadko osiąganej, bo
> zasilacze dobierane są głównie pod kątem przewidywanej mocy maksymalnej.
> Elektronika komputera jest dla zasilacza dosyć trudnym obciążeniem, bo
> dużo jest gwałtownych zmian obciążenia, ale podczas normalnej pracy
> (np. praca z edytorem tekstu) obciążenie jest stosunkowo niewielkie.
> No chyba, że ktoś jest nałogowym graczem i daje niezły wycisk
> komputerowi praktycznie non-stop, kiedy grafika stanowi główne
> obciążenie. Wtedy być może wykorzystuje dobrą sprawność zasilacza.

Tu nie ma się co zakładać. Zresztą przegrałbyś :) Optymalny punkt jest
przeważnie gdzieś w okolicach połowy mocy znamionowej zasilacza.
Ja raczej mam wątpliwości co do metodologii pomiaru i tego co dzieje się
poniżej tych 20% mocy znamionowej, ale nawet jeżeli sprawność spadnie do
70% to w tych gorszych zasilaczach spadnie odpowiednio niżej. Podejrzewam,
że może to być nawet 40%.
Dane są na stronie organu certyfikującego.
http://kut.as/07hm


Poza tym, jeżeli ktoś używa tylko edytorów tekstu to powinien stosować
zasilacz o odpowiednio mniejszej mocy.

> Chyba się nie rozumiemy. Napisałem to w skrócie. Jeszcze raz - jeżeli w
> starszych konstrukcjach zasilacze miały gorsze sprawności, ale za to
> sam komputer pobierał mniej energii, a teraz w nowym kompie jest
> sprawniejszy zasilacz, ale za to sam komputer pobiera jej znacznie
> więcej, to iloczyn procentu strat przez pobieraną moc (czyli moc strat)
> jest zbliżona. A ja bym nawet zaryzykował twierdzenie (sądząc po cieple
> wyrzucanym z nowych komputerów podczas intensywnej pracy), że moc strat
> wcale nie zmalała, a wręcz wzrosła w porównaniu ze starymi komputerami.

Wydaje mi się, że zrozumiałem - dlatego napisałem to co poniżej.
No bo niby czyja to jest wina, że sprzęt potrzebuje więcej energii?
Przecież nie zasilacza i nie jego producenta. Po prostu jest
zapotrzebowanie na takie właśnie konstrukcje. A gdyby nie ta sprawność to
płacilibyśmy jeszcze więcej za energię.

>> Pretensje co do zapotrzebowania
>> na energię to można mieć tylko do ludzi, a raczej ich mentalności.
>> Gdyby był powszechny nacisk na energooszczędne urządzenia to producenci
>> byliby zmuszeni takowe produkować.
>
>
> To chyba nie tak. Ludzi specjalnie nie obchodzi energooszczędność, bo
> to bardzo względne pojęcie i mało odczuwalne. Natomiast bardzo
> zauważalna jest wydajność (głównie jej brak), dlatego tak drastycznie
> wzrosła ilość energi konsumowanej przez układy graficzne.

No i właśnie tak jest. Taki producent zdaje sobie sprawę, że użytkownik
nie będzie patrzył na waty, tylko na osiągi i technologia poszła w tym
właśnie kierunku. A to według mnie niedobrze.

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry