On Thu, 30 Nov 2023 06:21:44 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 29-11-2023 o 18:06, J.F pisze:
>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>
>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>
> Bzdura, skończy się tak, że elektrownie będą sobie zbędny prąd pchać do
> magazynów.


A Ty za to zaplacisz :-)

J.

do góry

W dniu 30-11-2023 o 07:42, J.F pisze:
> On Thu, 30 Nov 2023 06:21:44 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 29-11-2023 o 18:06, J.F pisze:
>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>
>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>
>> Bzdura, skończy się tak, że elektrownie będą sobie zbędny prąd pchać do
>> magazynów.
>
>
> A Ty za to zaplacisz :-)

Już zapłaciłem.
Tak jak my wszyscy.
Tylko PIS ukradł kasę, więc magazynów i nowych sieci nie ma.

do góry

On Wed, 29 Nov 2023 20:08:12 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 29.11.2023 o 19:00, J.F pisze:
>
>>> musisz oddać w takim samym stanie kiedy jak chcę je
>>> zabrać. W zamian dostaniesz 20 ton:P
>>
>> I to się zasadniczo nazywa "chłodnia". Tanio kupic, drogo sprzedać.
>
> No dokładnie. I tak samo jest z dawnymi rozliczeniami z fotowoltaiką -
> tylko "chłodnia" jest wyjęta z rachunku ekonomicznego i chuj kogokolwiek
> obchodzi czy się opłaca. A kon jeszcze marudzi.
>
>> A jak te 20t wystarczy na pokrycie kosztów, to można sie z kims
>> dogadac, kto ma podaz i popyt ... i jemu 80t wystarczy.
>
> Jakby się opłacało to by dalej działało i to bez przymusu.

Chłodnie dzialaja. Tylko cos rolnicy narzekaja, ze sie zbierac owocow
nie oplaca :-)

>>> To wtedy ładuje po prostu prądem z miksa czyli z węgla głównie.
>>
>> No ale jak dostarcza wtedy więcej niz samochód odbiera, to zmniejsza
>> spalanie wegla w kraju.
>
> Jak nie jest podłączony do offgrida to jest zasilany miksem. Koniec
> tematu. Nie ma żadnego mechanizmu żeby akurat jego samochód był zasilany
> z PV a powiedzmy mój komputer z węgla. Oba są z miksa i koniu

Nie ma. Ale jak on ładuje samochod w słoneczną pogodę, i jednoczesnie
produkuje wiecej niz pobiera, to ty, pardon - to my wszyscy mamy
czystszy mix powietrza :-)

> niezależnie od tego co twierdzi jeździ węglowozem. I pasożytuje na
> systemie energetycznym. Jak jest taki cfany to niech się odepnie:P

No, wiadomo, ze w systemie sa szczyty i dołki. Wiec niekoniecznie
pasozytuje. Tylko u nas szczyt jest wieczorny, PV wtedy nie działa lub
słabo, a Cavallino raczej swieczki nie zapala :-)
A poza tym przeciez nie za darmo pasozytuje.

>>> Albo wodór, prąd i zimna fuzja:P Jak dotąd wszelkie pogłoski o końcu
>>> cywilizacji w wyniku końca czegokolwiek okazały się przesadzone. Konie
>>> miały utonąć w gównie, kolej zużyć wszyskie lasy itd. Następne pokolenia
>>> miały tylko z tego ubaw:P
>>
>> Zobaczymy co z tą fuzją wyjdzie.
>> Na razie realne są wiatraki, PV i ruski gaz :-(
>
> Zobaczymy, skoro czegoś trzeba zakazywać to znaczy że jeszcze jest:P

No, umiarkowany klimat jeszcze u nas jest.

J.

do góry

On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
> W dniu 29.11.2023 o 18:06, J.F pisze:
>> On Wed, 29 Nov 2023 17:25:43 +0100, io wrote:
>>> W dniu 29.11.2023 o 13:37, J.F pisze:
>>>> On Wed, 29 Nov 2023 06:39:11 +0100, Shrek wrote:
>>>>> W dniu 29.11.2023 o 06:21, Cavallino pisze:
>>>>>>>> E tam... Fotowoltaika opłacała się dopóki można było za darmo
>>>>>>>> pasaożytwać na systemie energetycznym jako darmowym magazynie o
>>>>>>>> sprawności 80%.
>>>>>>
>>>>>> Czyli nie darmowy, tylko płatnym 20%.
>>>>>
>>>>> Czyli darmowy. Powiedzmy że dostajesz za nic 100 tysięcy złotych za
>>>>> damski chuj (niech będzie z dotacji) Musisz oddać 20 tys w podatkach -
>>>>> dostałeś kasę za darmo czy nie?
>>>>
>>>>> Ty masz jakiś problem z rozumowaniem na podstawowym poziomie. Twój
>>>>> elektryk też ma finalnie sprawność 80%. Znaczy że do niego dopłaciłeś
>>>>> 20% ponad jego cenę?
>>>>
>>>> Tylko ze tym przypadku Cavallino wklada 100, a dostaje z powrotem 80.
>>>> Wiec niby magazyn, ale nie za darmo.
>>>>
>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>
>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>
>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>
>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>
>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>
> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?

To siec od niego odbierze, a od innych nie.

Albo spali telewizory sąsiadom :-)

>>> i odbierać też może chcieć 'gdy prądu brakuje'.
>>
>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>> trzeba robić :-)
>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>
>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>
>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>> kosztowna :-)
>
> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.

Ale to tylko finanowo.
Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.

>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>
>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>
>> Tzn pozostaną odbiorcy, którzy sobie sami nie zrobia calego
>> potrzebnego prądu, i chętnie kupią od dostawców, ale za niezbędne
>> buforowanie ktoś będzie musiał zapłacic .. moze i całkowicie
>> "prywatnie", a nie "państwowo".
>
> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
> szybko.

No i w tym problem.
Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
magazyny.



J.

do góry

W dniu 30-11-2023 o 07:51, J.F pisze:

> No, wiadomo, ze w systemie sa szczyty i dołki. Wiec niekoniecznie
> pasozytuje. Tylko u nas szczyt jest wieczorny, PV wtedy nie działa lub
> słabo, a Cavallino raczej swieczki nie zapala :-)
> A poza tym przeciez nie za darmo pasozytuje.

W kwestii ładowania bev, to za darmo, jako że ładuję go podczas zakupów
głównie.
U mnie bev z pv się nie łączy do końca.

Prąd z pv zostawiam sobie do grzania zimą z PC, zamiast zużywać gaz.

do góry

On Thu, 30 Nov 2023 07:49:39 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 30-11-2023 o 07:42, J.F pisze:
>> On Thu, 30 Nov 2023 06:21:44 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 29-11-2023 o 18:06, J.F pisze:
>>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>>
>>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>>
>>> Bzdura, skończy się tak, że elektrownie będą sobie zbędny prąd pchać do
>>> magazynów.
>>
>>
>> A Ty za to zaplacisz :-)
>
> Już zapłaciłem.
> Tak jak my wszyscy.
> Tylko PIS ukradł kasę, więc magazynów i nowych sieci nie ma.

No, troche ukradl, troche wyplacil emerytom i dzieciom.

Ale sie nie martw - teraz zaplacisz po raz drugi, a magazynow nadal
nie bedzie :-)

Atomowych tez chyba nie bedzie, bo juz sie dziwne glosy slyszy w
temacie :-(

J.

do góry

W dniu 30-11-2023 o 08:54, J.F pisze:

>> Już zapłaciłem.
>> Tak jak my wszyscy.
>> Tylko PIS ukradł kasę, więc magazynów i nowych sieci nie ma.
>
> No, troche ukradl, troche wyplacil emerytom i dzieciom.

I przede wszystkim darmozjadom, którym się robić nie chciało.

Ale chodziło o to, że ukradł z celu energetycznego, reszta nieistotna.

>
> Ale sie nie martw - teraz zaplacisz po raz drugi,

Ty więcej.
A przynajmniej nic w zamian nie będziesz miał, w przeciwieństwie do mnie.

do góry

On Thu, 30 Nov 2023 08:06:39 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 30-11-2023 o 07:51, J.F pisze:
>
>> No, wiadomo, ze w systemie sa szczyty i dołki. Wiec niekoniecznie
>> pasozytuje. Tylko u nas szczyt jest wieczorny, PV wtedy nie działa lub
>> słabo, a Cavallino raczej swieczki nie zapala :-)
>> A poza tym przeciez nie za darmo pasozytuje.
>
> W kwestii ładowania bev, to za darmo, jako że ładuję go podczas zakupów
> głównie.

Tak tak. Tamci państwo płacą :-)

> U mnie bev z pv się nie łączy do końca.
> Prąd z pv zostawiam sobie do grzania zimą z PC, zamiast zużywać gaz.

Tzn saldo sobie zostawiasz, bo grzejesz prądem z węgla, przy okazji
pogrzewając atmosferę w Bełchatowie :-)

J.

do góry

W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>> W dniu 29.11.2023 o 18:06, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Nov 2023 17:25:43 +0100, io wrote:
>>>> W dniu 29.11.2023 o 13:37, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 29 Nov 2023 06:39:11 +0100, Shrek wrote:
>>>>>> W dniu 29.11.2023 o 06:21, Cavallino pisze:
>>>>>>>>> E tam... Fotowoltaika opłacała się dopóki można było za darmo
>>>>>>>>> pasaożytwać na systemie energetycznym jako darmowym magazynie o
>>>>>>>>> sprawności 80%.
>>>>>>>
>>>>>>> Czyli nie darmowy, tylko płatnym 20%.
>>>>>>
>>>>>> Czyli darmowy. Powiedzmy że dostajesz za nic 100 tysięcy złotych za
>>>>>> damski chuj (niech będzie z dotacji) Musisz oddać 20 tys w podatkach -
>>>>>> dostałeś kasę za darmo czy nie?
>>>>>
>>>>>> Ty masz jakiś problem z rozumowaniem na podstawowym poziomie. Twój
>>>>>> elektryk też ma finalnie sprawność 80%. Znaczy że do niego dopłaciłeś
>>>>>> 20% ponad jego cenę?
>>>>>
>>>>> Tylko ze tym przypadku Cavallino wklada 100, a dostaje z powrotem 80.
>>>>> Wiec niby magazyn, ale nie za darmo.
>>>>>
>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>
>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>
>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>
>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>
>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>
>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>
> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>
> Albo spali telewizory sąsiadom :-)

I radia, i stodoły :-)

Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.

>
>>>> i odbierać też może chcieć 'gdy prądu brakuje'.
>>>
>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>> trzeba robić :-)
>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>
>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>
>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>> kosztowna :-)
>>
>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>
> Ale to tylko finanowo.
> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.

No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.

>
>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>
>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>>
>>> Tzn pozostaną odbiorcy, którzy sobie sami nie zrobia calego
>>> potrzebnego prądu, i chętnie kupią od dostawców, ale za niezbędne
>>> buforowanie ktoś będzie musiał zapłacic .. moze i całkowicie
>>> "prywatnie", a nie "państwowo".
>>
>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>> szybko.
>
> No i w tym problem.
> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
> magazyny.

Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.
Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)

do góry

W dniu 30-11-2023 o 13:03, J.F pisze:

>> U mnie bev z pv się nie łączy do końca.
>> Prąd z pv zostawiam sobie do grzania zimą z PC, zamiast zużywać gaz.
>
> Tzn saldo sobie zostawiasz, bo grzejesz prądem z węgla,

Na razie w słoneczne dni, jak dziś, pv pokrywa połowę zapotrzebowania PC.
Reszta oczywiście z salda.

do góry