Jak sensownie zestopniować bezpieczniki w instalacji elektrycznej w domu?
Szukalem troche po sieci ale na szybko nie znalazlem czegos prosto opisujacego
metodologie.

Mam remont i mozliwosc zmiany instalacji elektrycznej.

Mam w skrzynce licznikowej dwa bezpieczniki (10A i 16A) - te "zalicznikowe".

Teraz jest totalny bajzel w rodzaju jeden z tych bezpiecznikow (A) obsluguje
glowne swiatlo i polowe gniazdek w pokoju X reszta gniazdek jest podpieta pod
drugi bezpiecznik B. W kolejnym pokoju jest tak samo tylko swiatlo "wisi" na
bezpieczniku B. Kolejny pokoj "wisi" w calosci na A razem z kuchnia i lazienka
wiec czasem wlaczenie dwu przeplywowych naraz w kuchni i lazience skutkuje
ciemnoscia "w kratke".

Narazie skrzynki licznikowej nie bede ruszal. Czyli mam do dyspozycji dwie
linie (10A i 16A).
Jak sensownie rozdzielic i postopniowac te linie zeby obsluzyc:
-kuchnie (przeplywowy dafik, piec elektryczny z dwoma plytami, lodowka,
mikrofala, 10 gniazdek, jedno glowne swiatlo)
-lazienke (pralka, przeplywowy, 6 gniazdek, dwa glowne swiatla)
-pokoj (20 gniazdek na dwu liniach, jedno glowne swiatlo)
-pokoj (4 gniazdka na jednej linii)
-pokoj (4 gniazdka na ilus tam liniach (jeszcze nie zrobione))
-pokoj (10 gniazdek na 2 liniach)

Wymyslilem ze mozna by podpiac wszystkie wysoko pradowe odbiorniki pod 16 A
bezpiecznik a reszte podlaczyc do linii 10A i podlaczyc przez 6A bezpieczniki i
różnicówkę.

Docelowo instalacja "około licznikowa" i tak bedzie w perspektywie paru lat
modernizowana wiec chcialbym zrobic jako tako na gotowo.

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.00000242.4aafa393@newsgate.onet.pl...

> Mam remont i mozliwosc zmiany instalacji elektrycznej.
>
> Mam w skrzynce licznikowej dwa bezpieczniki (10A i 16A) - te
"zalicznikowe".
>
> Teraz jest totalny bajzel w rodzaju jeden z tych bezpiecznikow (A)
obsluguje
> glowne swiatlo i polowe gniazdek w pokoju X reszta gniazdek jest
podpieta pod > drugi bezpiecznik B.
(...)

jeśli masz remont i możliwości dużych zmian, na Twoim miejscu
przewidziałbym miejsce na drugą (dość dużą) rozdzielnicę i wydzielił wiele
obwodów jak Ci wygodnie (a właściwie jak trzeba) - każdy z własnym,
odpowiednio małym bezpiecznikiem, co ułatwi późniejsze zestopniowanie,
przynajmniej częściowo. Przewody od A i B wprowadzasz do tej rozdzielnicy
i wtedy dopiero się zastanawiasz, jak to łączyć - w drugiej fazie remontu
doprowadzisz to sobie do porządku.
Natomiast łączenie tylu obwodów do dwóch bezpieczników to mieszanie w g..,
niezależnie jak to sobie wymyślisz.

e.

do góry

> Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:1c2d.00000242.4aafa393@newsgate.onet.pl...
>
> > Mam remont i mozliwosc zmiany instalacji elektrycznej.
> >
> > Mam w skrzynce licznikowej dwa bezpieczniki (10A i 16A) - te
> "zalicznikowe".
> >
> > Teraz jest totalny bajzel w rodzaju jeden z tych bezpiecznikow (A)
> obsluguje
> > glowne swiatlo i polowe gniazdek w pokoju X reszta gniazdek jest
> podpieta pod > drugi bezpiecznik B.
> (...)
>
> jeśli masz remont i możliwości dużych zmian, na Twoim miejscu
> przewidziałbym miejsce na drugą (dość dużą) rozdzielnicę i wydzielił wiele
> obwodów jak Ci wygodnie (a właściwie jak trzeba) - każdy z własnym,
> odpowiednio małym bezpiecznikiem, co ułatwi późniejsze zestopniowanie,
> przynajmniej częściowo. Przewody od A i B wprowadzasz do tej rozdzielnicy
> i wtedy dopiero się zastanawiasz, jak to łączyć - w drugiej fazie remontu
> doprowadzisz to sobie do porządku.
> Natomiast łączenie tylu obwodów do dwóch bezpieczników to mieszanie w g..,
> niezależnie jak to sobie wymyślisz.
>
Tak tez mam zamiar zrobic.
Te dwa bezpieczniki w skrzynce licznikowej narazie bede traktowal jako
nieruszalne.
Ale chce zrobic sobie skrzynke z dodatkowymi bezpiecznikami i w niej zrobic
rozdzielnie.
Problem w tym ze nie wiem czy ma sens majac do dyspozycji 10A kazda z linii
obslugiwac 6A bezpiecznikiem (lub 10A) bo jesli dojdzie do przeciazenia to i
tak wywali ten w skrzynce z licznika i w calym domu zapanuje ciemnosc.

Skrzynki licznikowej nie chce narazie ruszac.
Instalacje w pomieszczeniach zrobie sobie na gotowo czyli gniazdka na osobnych
liniach (dwa odrebne obwody dla gniazdek w pomieszczeniu), oswietlenie na
osobnej linii itp.
tylko nie wiem jak sensownie albo jak zgodnie z zasadami obdzielic na okres
przejsciowy (moze pare lat) te pomieszczenia.

W najgorszym wypadku wszystko podepne pod bezpieczniki 6A, jak bedzie za czesto
wywalac (nie zanosi sie na to) to zamienie niektore z nich na 10A i tyle. Tylko
nie wiem czy nie mozna jakos tego zrobic lepiej albo czy nie robie strasznego
bledu robia sobie "choinke" z bezpiecznikow 10A podpietych pod 10A
bezpiecznik "licznikowy".

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...
>> Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
>> wiadomości news:1c2d.00000242.4aafa393@newsgate.onet.pl...
,
Myślę, że należałoby sprawdzić jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe
(zgodne z umową na dostarczanie prądu) i dopiero wtedy zastanawiać się
dalej..
Z opisu wynika, że więcej obwodów by się przydało .
Obciążenia takie jak pralka, przepływowe podgrzewacze "prosiłyby się"
o dodatkowe zabezpieczenia różnicowo-prądowe
Ważne też są przekroje przewodów o których nie wspominasz.

do góry

>
> Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...
> >> Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
> >> wiadomości news:1c2d.00000242.4aafa393@newsgate.onet.pl...
> ,
> Myślę, że należałoby sprawdzić jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe
> (zgodne z umową na dostarczanie prądu) i dopiero wtedy zastanawiać się
> dalej..
> Z opisu wynika, że więcej obwodów by się przydało .
> Obciążenia takie jak pralka, przepływowe podgrzewacze "prosiłyby się"
> o dodatkowe zabezpieczenia różnicowo-prądowe
> Ważne też są przekroje przewodów o których nie wspominasz.
>
Prosić to by się prosiło ale narazie skrzynki z licznikiem nie chce ruszac. Mam
do dyspozycji dwie linie i chce to tymczasowo tak zagospodarowac aby bylo
bezpiecznie ale zebym nie musial co chwile biegac i bezpiecznikow wlaczac.
Nie mam zamiaru podlaczac nic dodatkowo. Teraz bezpieczniki sie nie wylaczaja
chyba ze sie wlasnie dwa przeplywowe naraz wlaczy (i tez nie zawsze bo na linii
gdzie sa przeplywowe sa jeszcze inne odbiorniki, jak pisalem jest bajzel - dom
ma 110 lat :) )

Kable do gniazdek ida 2,5mm.
Kable pomiedzy skrzynka licznikowa a tą skrzynką dodatkową będą 4mm2 i bedzie
ich kilka (3-5 polozone "na zapas").

BTW.
Ile A wytrzymuja te smieszne zlaczki gniazdkowe "na wsuw"?
Jakos nie jestem do nich przekonany a widze ze gniazdka maja po dwa
otworki "wsuwne" i sastanawiam sie czy mozna laczyc grupy gniazdek szeregowo.
Gniazdka mam ospel-u - gazela.

--
Lukasz Sczygiel

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...

> W najgorszym wypadku wszystko podepne pod bezpieczniki 6A, jak bedzie za
czesto
> wywalac (nie zanosi sie na to) to zamienie niektore z nich na 10A i
tyle. Tylko
> nie wiem czy nie mozna jakos tego zrobic lepiej albo czy nie robie
strasznego
> bledu robia sobie "choinke" z bezpiecznikow 10A podpietych pod 10A
> bezpiecznik "licznikowy".

I tak nie masz lepszego wyjścia :)
selektywności prawdopodobnie nie będziesz miał, ale tzw. poprawnie
zrobione instalacje też czasem nie mają - bywają takie zwarcia, że wywala
wszystko co jest po drodze łącznie z zabezpieczeniem przedlicznikowym.
Jeśli to jednofazowa instalacja i przewody od tych dwóch bezpieczników się
zbiegają za licznikiem, to w ogóle zrezygnuj z tego 10A. A w
poszczególnych obwodach daj najmniej co się da, szybsze charakterystyki
(B) i gdzie się da różnicówki (czasem wywalają pierwsze, bo "problem"
zaczyna się upływem). Będzie to wszystko, co tak naprawdę możesz zrobić,
żeby lokalne problemy w obwodach kończyły się wywaleniem zabezpieczenia
tego obwodu. Jeśli chcesz się zabezpieczyć przez ewentualnymi skutkami
porządnych, twardych zwarć, to zapomnij - zawsze może się zdarzyć zwarcie
jak pisałem wyżej, a po remoncie będzie nawet nieco gorzej niż przed, bo
zapewne poprawisz nieco przekroje przewodów.

A co do błędności podejścia to i tak zaraz odezwą się formaliści, żebyś w
ogóle się nie dotykał do tego i zatrudnił elektryka, który być może
zmierzy pętlę zwarcia, potem zrobi tak, jak Ci powiedziałem, a
selektywności jak nie było tak nie będzie :)

e.

do góry

> Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...
>
> > W najgorszym wypadku wszystko podepne pod bezpieczniki 6A, jak bedzie za
> czesto
> > wywalac (nie zanosi sie na to) to zamienie niektore z nich na 10A i
> tyle. Tylko
> > nie wiem czy nie mozna jakos tego zrobic lepiej albo czy nie robie
> strasznego
> > bledu robia sobie "choinke" z bezpiecznikow 10A podpietych pod 10A
> > bezpiecznik "licznikowy".
>
> I tak nie masz lepszego wyjścia :)
Troche mnie uspokoiles :)

> selektywności prawdopodobnie nie będziesz miał, ale tzw. poprawnie
> zrobione instalacje też czasem nie mają - bywają takie zwarcia, że wywala
> wszystko co jest po drodze łącznie z zabezpieczeniem przedlicznikowym.
> Jeśli to jednofazowa instalacja i przewody od tych dwóch bezpieczników się
> zbiegają za licznikiem, to w ogóle zrezygnuj z tego 10A.
To dopiero zbadam bo tablica jest jeszcze kamienna i zaplombowana. Narazie
badam najgorszy scenariusz.

> A w
> poszczególnych obwodach daj najmniej co się da, szybsze charakterystyki
> (B) i gdzie się da różnicówki (czasem wywalają pierwsze, bo "problem"
> zaczyna się upływem). Będzie to wszystko, co tak naprawdę możesz zrobić,
> żeby lokalne problemy w obwodach kończyły się wywaleniem zabezpieczenia
> tego obwodu. Jeśli chcesz się zabezpieczyć przez ewentualnymi skutkami
> porządnych, twardych zwarć, to zapomnij - zawsze może się zdarzyć zwarcie
> jak pisałem wyżej, a po remoncie będzie nawet nieco gorzej niż przed, bo
> zapewne poprawisz nieco przekroje przewodów.
>
Wlasnie chce tymi malymi bezpiecznikami skompensowac troche te grubsze przewody
i ewentualne podpinanie kosmicznych odbiornikow przez nieswiadomych
uzytkownikow.


> A co do błędności podejścia to i tak zaraz odezwą się formaliści, żebyś w
> ogóle się nie dotykał do tego i zatrudnił elektryka, który być może
> zmierzy pętlę zwarcia, potem zrobi tak, jak Ci powiedziałem, a
> selektywności jak nie było tak nie będzie :)
>
Zaczynajac watek troche sie balem ze wyjdzie z tego jakis mega flejm na
podobienstwo tego o roznicowkach na pl.misc.budowanie :)
Calosc odbierac bedzie znajomy elektryk z uprawnieniami ale aktualnie nie jest
dostepny aby z nim podywagowac wiec pytam tutaj. Podstawy znam a to o czym nie
wiem naszykuje tak aby mozna byblo poprawic...

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

widze że sie znasz.

Bezpieczniki Moll albo jakiej takiej, niby znanej firmy.

Te montowane na szyne DIN "nowoczesne". W domu mialem kiedys ceramiczne, padł?
Wykrecasz, wkladasz nowy i pracuje.

Te gnidy nowe już drugi raz mi po zwarciu po prosu UJEB.. SIE na amen. Nie
wymienie gówna sam bo trzeba zdjąc zaplombowana plyte z szafki, odkręcić
przewody, dłubać w szafie pod napięciem i wydać na te pieprzone nowoczesne
bezpieczniki 10x tyle co na topikowy stosowany od niemca w tym domu :(

Qrw... mnie bierze, po prostu bezpiecznik zadziałać to zadziałał ale wajchy do
góry nie podniesiesz bo opada sama, czyli jak jednorazówka! A niby usuwasz
przyczyne zwarcia, pyk do góry i ma działać? Po co mi taka technologia czy tez
firma Moll robi taki szajs? Bezpieczniki te nie były stosowane nigdy jako
włacznik/wyłącznik, zwarć przeżyły góra dwa, góra bo raczej tylko jedno, to
które uwaliło go na amen.

do góry

> Prosić to by się prosiło ale narazie skrzynki z licznikiem nie chce ruszac. Mam
> do dyspozycji dwie linie i chce to tymczasowo tak zagospodarowac aby bylo
> bezpiecznie ale zebym nie musial co chwile biegac i bezpiecznikow wlaczac.

A jakie to są bezpieczniki 10 i 16?? Topikowe, czy już typowe wyłączniki
nadprądowe?? Bo niestety, mają one różne charakterystyki i fakt, że nie
wywala Ci 16A topikowego nie oznacza, że nie wywali Ci 16A nadprądowego,
jeśli będą włączone w ten sam obwód ;).. więc poszukaj czegoś więcej o
tych charakterystykach ;)...
Jeśli masz nadprądowe (tzn. te z dźwigienką) o charakterystyce B - to
się nie martw, nowe będą takie same ;)...

Pozdrawiam
Konop

do góry

Użytkownik "Papkin" <s...@s...net> napisał w wiadomości
news:4ab019c8$1@news.home.net.pl...
>
> przyczyne zwarcia, pyk do góry i ma działać? Po co mi taka technologia czy
> tez firma Moll robi taki szajs? Bezpieczniki te nie były stosowane nigdy
> jako

Obawiam się, że pomyliłes Moll (jakaś marka chińskiego eksportera) z
Mollerem.

do góry