> Aha! No w końcu ktoś mi wyjaśnił - więc nie chodzi o protest przeciwko
> wysokim cenom paliwa, politykom czy rafineriom ale przeciwko tym którzy
> zarabiają więcej, mniej wydają lub po prostu lepiej gospodarują swoimi
> wydatkami.
Po części na pewno, nikt nie jest idealny.
>
> No teraz już rozumiem - zwykłą zawiść. Standardowa modlitwa Polaka nie
> chce by jego krowa dawała więcej mleka, ale by sąsiadowi jego krowa
> zdechła.
Nie rozumiem, i nie czujem tak na szczęscie.
>

>
>> Po drugie terroryści zwykle żądają czegoś realizowalnego. To że zwykle
>> nich tych żądań nie realizuje to nie zmienia faktu, że ich żądania są
>> potencjalnie możliwe do spełnienia. Jak sobie wyobrażasz tańsze paliwo?
>
> Jak ty sobie wyobrażasz benzynę po 20 groszy/litr w Egipcie?Ja sobie nie
> wyobrażam a po tyle tam jest na legalnej stacji.
>
> Egipt nie jest w unii. Czy zamiast ad meritum idziemy ad absurdum?
> Dyskutujmy w realiach jakich jesteśmy.

Racja.

>> Dzwonimy do OPEC aby zwiększyli dostawy, czy może do Brukseli aby
>> obniżyli minimalne stawki podatków? Czy może wprowadzamy centralnie
>> sterowaną gospodarkę i każemy Orlenowi sprzedawać poniżej kosztów?
>> Sprawa wygląda tak, że nasi politycy mają tu bardzo niewielkie pole
>> manewru. Możemy oczywiście wystąpić z UE, ale nie wiem, czy dokładnie
>> tego chcą ci protestujący, a jeśli nawet to wystarczy zebrać "trochę"
>> podpisów by zwołać referendum.
>
>> Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, więc Ci nie powiem jak. Wiem
>> natomiast że jeżeli rzesza niezadowolonych przekroczy 60% musi się
>> zmienić w innym wypadku dojdzie do przewrotu.
>
> Więc Ci powiem możemy wyjść z unii. Jak rzesza przekroczy 60% spokojnie
> wygra referendum wychodzeniowe.
>
> "Nie wiem jak to zrobić ale im się należy" - czysty socjalizm.
> Pamiętasz co powiedział pewien król jak demokracja była przywilejem
> bogatych? "Bogaćcie się!" Jakby ci protestujący poświęcili ten czas na
> kształcenie lub szukanie lepiej płatnej pracy to mieliby więcej pożytku
> zarówno oni osobiście jak i my wszyscy z ich podatków, ale łatwiej żyć
> na zasadzie "bo mi/jemu/im się należy".

Mądre.

>>> Próbowałem czytać wypociny organizatorów, ale to się nie trzyma kupy.
>
>> Widziałeś policje podczas tych manifestacji? To już całkiem spora
>> grupa, trudno już huknąć w ryj i zawieźć na komisariat.
>
> Po pierwsze nie te czasy, a po drugie po co? Dla polityków to
> nieszkodliwi krzykacze. Naprawdę uważasz, ze maja szansę stać się jakąś
> liczącą się siłą polityczną? Będzie tak jak z kibicami w zeszłym roku.
> Trochę pokrzyczeli, kilku polityków się pod te protesty "podpięło", a
> jak przyszło co do czego to na stadionie okazywało się, że jest ich
> garstka i są zakrzykiwani przez ludzi chcących normalnie kibicować a nie
> urządzać polityczne party w trakcie meczu.
>

Tak mi się wydawało że stop akcyzie może na coś wpłynąć bo coraz więcej
frustratów słyszę wśród zwykłych ludzi(na swoje uszy nie w gazecie czy tv)
Nie znam się na kibicach.

> Nie wiem, na ile te dane są prawdziwe, ale podobno ktoś policzył i w
> drugiej połowie lat 90-tych w Warszawie statystycznie co drugi dzień był
> protest związkowców z jakiejś branży. OD tamtych czasów protestów było
> coraz mniej aż za czasów PiS'u i później PO protesty praktycznie ustały.
> Ja wiem, że są grupy niezadowolonych, ale z roku na rok jest ich coraz
> mniej. Statystycznie i realnie żyje nam się coraz lepiej i to
> niezależnie od tego kto akurat rządzi czasem ten wzrost był mniejszy, a
> czasem większy, ale jest. Ciągle nasze pensje rosną szybciej niż
> europejskie. Oprócz polityków którzy akurat nie są u władzy i tych
> którzy mieli przywileje i je tracą ciężko jest znaleźć większą grupę
> niezadowolonych z poziomu życia. Łatwiej znaleźć niezadowolonych z
> powodów za małego lub za dużego wpływu tej czy innej religii czy
> ideologii, ale to też świadczy o wzroście dobrobytu. Gdy człowiek jest
> głodny nie myśli o prawie małych żabek do życia kosztem autostrady, czy
> o tym że ktoś gdzieś powiesił lub ściągnął jakiś symbol religijny.
>

Racja

.
>
> A ktoś im broni? Nie jesteś zadowolony z pensji to idziesz do
> konkurencji jeśli tam też nie jesteś zadowolony to zakładasz własną
> działalność. Pomyśl co by było gdyby te mityczne 60% społeczeństwa nie
> chciało pracować za przysłowiową miskę ryżu? Tak zgadłeś pracodawcy
> podnieśliby pensje, ale szukanie innej pracy, albo samokształcenie jest
> męczące łatwiej narzekać i wykonywać pozorowane ruchy niż wziąć swoje
> życie w swoje ręce.

Muszę się zgodzić;/

>
>>> Trzeba być dzieckiem albo idiotą aby domagać się cen zależnych od
>>> zarobków. Skoro mamy takie same podatki, porównywalne koszty surowca i
>>> minimalnie mniejsze koszty rafinerii to cena końcowa może być tylko
>>> minimalnie niższa i tak jest. Elementarna matematyka.
>
>> Powiedz mi czemu ta elementarna matematyka nie działa w Afryce, Iraku,
>> Pakistanie, Afganistanie, Iranie.
>
> Działa tak samo koszt surowca + podatki + koszt rafinerii. Jak już
> wspominałem i inni też w tym wątku unia narzuca minimalne stawki
> podatków w imię zmuszania obywateli do oszczędzania surowców. IMO jest
> to głupie, ale skoro jesteśmy w unii to możemy albo się na to zgodzić
> albo wyjść.
>
> Są kraje, gdzie ropa jest wydobywana więc koszt surowca jest tańszy o
> transport i pośredników, są kraje gdzie nie ma podatków od paliw i są
> kraje które mają mniejsze koszty rafinerii z uwagi na luźniejsze normy
> ochrony środowiska i niższe pensje. Są wreszcie kraje które spełniają
> wszystkie te warunki, ale powiedz szczerze chciałbyś tam żyć. Bo ja nie.
> Wolę wydawać 20% miesięcznych zarobków na paliwo, ale za resztę godnie
> żyć niż mieć paliwo za darmo i nie mieć pieniędzy na hobby czy wczasy.
Mądre.
>
>> Wymienione kraje mają diamenty, złoto, ropę od których cały świat jest
>> zależny a prosty lud tam mieszkający jest zlany krwią i głodem.Czemu,
>> ja się pytam?
>
> Bo mają takich a nie innych przywódców lub klasę rządzącą? Dlaczego z
> dwóch Korei które startowały od zera po wojnie jedna jest potęgą
> nowoczesnych technologii a w drugiej ludzie umierają z głodu? Dlaczego
> jedne kraje żyją z turystów a inne nie chcą darmowych pieniędzy
> "zgniłego zachodniego turysty"?
>
>> Czemu Niemcy przegrali wojnę a są bogatsi od Polski?!
>
> Bo im w odbudowie pomagały USA a nam przeszkadzał ZSRR? Dlatego, że
> przez lata Polacy pod radziecką okupacją nie pracowali tylko udawali, że
> pracują zgodnie z zasadą "czy się stoi, czy się leży XXX się należy",

Anglicy dziś pracują tak jak napisałęś że się w PRL pracowało a pomimo
mają większe PKB niż Polska, jak to możliwe(widziałem na własne oczy)?
Pytam bo nie wiem.

> więc nasz pkb per capita wynosił mniej niż połowę niemieckiego? Dlatego,
> że szefem zostawało się po linii partyjnej a nie według umiejętności, a
> przysłowiowy profesor zarabiał mniej od przysłowiowego hydraulika?

Dobry rozgarnięty hydraulik i dziś w cenie.Tylko gorsze stroje
pracownicze ma od profesora.

Dziś szefem zostaje się nadal po układzie.Co po niektóre stanowiska
dyrektorskie nadal są sterowane przez partie.To nie jest tylko domena
Polski pooglądaj dokumenty o USiA, ostatnia awantura z niemieckim
prezydentem.
>
> Porównaj sobie rozwój w XX-leciu międzywojennym Polski na tle Europy. To
> samo społeczeństwo, ale bez okupanta rozwijało się i bogaciło jakby
> "trochę" szybciej.
>
>> Czemu włoscy kierowcy dostają talony na paliwo jako zadość uczynienie
>> eksplorowania ich ziemi przez BP, a Irakijczycy dostają płomienie i
>> zniszczenie?
>
> A tu już się poddaję. Bo propaganda anty amerykańska jest tak silna, że
> nie dam rady. Miałem możliwość jechać na kontrakt zarówno do Iraku jak i
> do Iranu. Nie pojechałem z przyczyn ideologicznych - nie odpowiada mi
> arabskie traktowanie kobiet, ale przez kilka miesięcy przygotowywałem
> się do wyjazdu. Zorientowałem się w sytuacji tzw. zwykłych obywateli. I
> jakbym miał wybierać gdzie żyć to wolałbym w postsaddamowskim Iraku. Ot
> choćby z powodu takiego drobiazgu jak wolność słowa, czy głoszenia
> poglądów politycznych.

>
> Proponuję byś sam rozeznał temat nie na podstawie artykułów w gazetach
> ale na podstawie relacji samych Irakijczyków i tych którzy tam byli
> miesiąc dwa czy dłużej i poznali życie zwykłych ludzi. Wiedziałeś, że
> przed obaleniem Saddama co czwarty Irakijczyk był współpracownikiem
> ichniej bezpieki? Za czasów Saddama ludzie w miastach praktycznie nie
> rozmawiali ze swoimi sąsiadami bo nigdy nie było wiadomo kto donosi. Za
> pierwszym razem nie chciałem wierzyć, wiedziałem, zę w rosji było gorzej
> niż w Polsce jeśli chodzi o zamordyzm, ale nie spodziewałem się że u
> nich było jeszcze gorzej.
>
Nie wiedziałem o tym, byłem przekonany że amerykanie przysporzyli temu
narodowi tylko cierpienia.
> Pozdrawiam
> Ergie
>

Bardzo dziękuje za mądrą wypowiedz.
Pozdrawiam

do góry

ojciec napisał(a):
>>> efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowców w Polsce. :>
>> kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL
> Dajesz się prowokować.
Nie powinno być LOL tylko TROLL
> Zawsze pada pytanie czemu wróciłem,
> tylko dla dziewczyny, inaczej bym się nawet nie zastanawiał nad powrotem.
Zrobiłem to samo dawno temu.
> Skoro
> żądają wyrównania cen z unią niech przestaną nas okradać na każdym kroku!
Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować Kałasznikowy.
--
Krzysiek

do góry

W dniu 2012-03-16 12:27, Krzysztof 45 pisze:
> ojciec napisał(a):
>>>> efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowców w Polsce. :>
>>> kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL
>> Dajesz się prowokować.
> Nie powinno być LOL tylko TROLL
>> Zawsze pada pytanie czemu wróciłem, tylko dla dziewczyny, inaczej bym
>> się nawet nie zastanawiał nad powrotem.
> Zrobiłem to samo dawno temu.
>> Skoro żądają wyrównania cen z unią niech przestaną nas okradać na
>> każdym kroku!
> Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować Kałasznikowy.

Wtedy poleje się krew;/ To nie jest żadne rozwiązanie!

do góry

begin Krzysztof 45

>> efekcie protestu kilku niezadowolonych kierowców w Polsce. :>
> kilku niezadowolonych. Zajebisty jesteś. LOL

Odróżniasz sformułowanie "protest kilku niezadowolonych" ("kilku" użyte w
znaczeniu "niewielu", słowo klucz: protest) od stwierdzenia, że w Polsce
kilku (dosłownie) osobom przeszkadzają wysokie ceny paliw?

Ty skończyłeś w ogóle jakąś szkołę? Strasznie ciężko się z Tobą rozmawia,
nie rozumiesz prostych konstrukcji zdaniowych.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

do góry

begin Krzysztof 45

> Wież kiedy przestaną nas okradać? Jak ludzie zaczną kupować
> Kałasznikowy.

Chodzisz gdzieś na terapię? Jeśli nie, to zacznij.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

do góry

W dniu 16-03-2012 10:56, masti pisze:


> a czemu nie skoro są chętni do płacenia?
> Przecież to nie jest działalność charytatywna.

No wreszcie ktoś to zauważył...


--
Pozdr. Grzymosław

do góry

ojciec napisał(a):
> Wtedy poleje się krew;/ To nie jest żadne rozwiązanie!

Historia pokazuje że tworzące się demokracje przez duże D przelewały krew a nie
wchodziły w układy z
oprawcami.
--
Krzysiek

do góry

Ergie napisał(a):
> No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja
> porównywalnie,
Wypadają dużo lepiej. Nie układali się z komunistami i przeprowadzili bardzo szybko
dekomunizację.
> Nie nadążam. Napisz jaśniej o co Ci chodzi. Jakimi niewolnikami? Chodzi
> Ci o to, że nie mogliśmy się doprosić dokumentów a teraz nie możemy się
> doprosić zwrotu wraku? Przedstawiliśmy własny raport,
Własny raport powiadasz. To jest kpina nie raport.
Dlaczego jako członek UE odrzuciliśmy proponowana amerykańską pomoc największych
światowych
ekspertów od wypadków lotniczych?
>> Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko.
> IMO bardzo przesadzasz.
Bardzo przesadzam?
Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z podległych
jednostek terenowych.
Co sie stało z władzami wojska polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było?
200tyś 300tyś?
Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A pozostali, jak
myślisz? Co się
z nim,i stało w nowej demokratycznej Polsce?
--
Krzysiek

do góry

Dnia pięknego Fri, 16 Mar 2012 18:48:09 +0100 osobnik zwany Krzysztof 45
wystukał:

> Ergie napisał(a):
>> No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja
>> porównywalnie,
> Wypadają dużo lepiej. Nie układali się z komunistami i przeprowadzili
> bardzo szybko dekomunizację.

po pierwsze gospodarczo starotwali z zupełnie innego poziomu niż my i nie
mieli bagażu długów zrobionych przez Gierka. Po drugie nic nie
dekomunizowali

>> Nie nadążam. Napisz jaśniej o co Ci chodzi. Jakimi niewolnikami? Chodzi
>> Ci o to, że nie mogliśmy się doprosić dokumentów a teraz nie możemy się
>> doprosić zwrotu wraku? Przedstawiliśmy własny raport,
> Własny raport powiadasz. To jest kpina nie raport. Dlaczego jako członek
> UE odrzuciliśmy proponowana amerykańską pomoc największych światowych
> ekspertów od wypadków lotniczych?

mylisz rejony świata. Co ma UE do USA?

>>> Bardzo źle posprzątaliśmy nasze mieszkanko.
>> IMO bardzo przesadzasz.
> Bardzo przesadzam?
> Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z
> podległych jednostek terenowych. Co sie stało z władzami wojska
> polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było? 200tyś 300tyś?
> Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A
> pozostali, jak myślisz? Co się z nim,i stało w nowej demokratycznej
> Polsce?

a co chciałbyś ich powywieszać?
Czy zakładasz, że wszyscy żołnierze i milicjanci służyli tylko ustrojowi?
A złodzie nie łapali? nawet SB, które zostało siłą połączone z wywiadem i
kontrwywiadem nie było samym złem. Świat nie jest czarno-biały



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2012-03-16 18:48, Krzysztof 45 pisze:
> Ergie napisał(a):
>> No to popatrzmy na sąsiadów. Czesi wypadli lepiej, Słowacja
>> porównywalnie,
> Wypadają dużo lepiej.

Nieprawda - Czesi wypadają lepiej gospodarczo, ale to że tak powiem
kwestia zaszłości.

> Nie układali się z komunistami i

No skąd, w ogóle. Nie układali się z komunistami, nie układali się
z Hitlerem.

> przeprowadzili bardzo szybko dekomunizację.

Ekhem - byłeś w Czechosłowacji 30-40 lat temu? Zdziwiłbyś się,
jak to wyglądało w porównaniu z Polską - na minus. Co do
dekomunizacji - mogliśmy zrobić podobnie, ale nie, w Polsce to trzeba
wieszać, szukać teczek itd. Zresztą jesteś "pięknym" przykładem takiej
postawy. Oni jednak mają dużo większy szacunek do swojego państwa,
spokoju i historii. Przejedź się tam kiedyś, ale nie narty.

>> IMO bardzo przesadzasz.
> Bardzo przesadzam?
> Pomyśl tylko co sie stało z władzami KC PZPR i wszystimi ludzmi z
> podległych jednostek terenowych. Co sie stało z władzami wojska
> polskiego, milicji, ORMO, ZOMO, SB... Ilu ich było? 200tyś 300tyś?
> Niektóre dziadki poszły na emerytury z wynagrodzeniem wiesz jakim? A
> pozostali, jak myślisz? Co się z nim,i stało w nowej demokratycznej Polsce?

To jest to o czym pisałem wcześniej - Ty byś wieszał, niszczył, tylko
dlatego, że w tamtych czasach ludzie należeli do służb, czy byli
członkami partii. Ci ludzie (w znakomitej większości) służyli
społeczeństwu, państwu, a nie swoistej formie ustroju politycznego,
który nam się trafił z "przydziału".

do góry