Pan Michał Jankowski napisał:

>> Nie ma co kombinować z jakimiś szacunkowymi poprawkami -- dokładny
>> czas wystąpienia świtu i zmierzchu liczy się ze wzoru równie dobrze
>> jak czas wschodu i zachodu słońca. Literaturę przedmiotu oraz kod
>> w pythonie czy czymś takim da się wyguglać. Można też skorzystać
>> z kalkulatora on-line, pierwszy jaki mi się nawinął:
>
> Naprawdę wyłącznik zmierzchowy to jest rocket science? Chyba tak, bo
> miasto Warszawa kiedyś z tego zrezygnowało na rzecz zegarowych, do tego
> włączanych grubo za późno. A jeszcze na domiar złego cały jeden sektor
> koło mnie przez 10 lat zapalał się prawie pół godziny później niż inne.

Jak się okazuje, jest (o czwórdzielnych fotodiodach SiC i sterowaniu
tym rakiet przez obserwacje własnego cienia UV kiedyś tu pisałem). Do
kwestii już wcześniej poruszonych dochodzi jeszcze jedna, zasadnicza.
W mieście Warszawa niebardzo jest gdzie taki czujnik umieścić. Świecą
na niego latarnie własne, te z sąsiedniego sektora, światła mieszkań
z góry, reflektory samochodów, reklamy czy inne ufo.

Jarek

PS
Znajomy prezes całkiem fajnej firmy elektroniznej przy każdym nowym
projekcie zwykł mawiać "to nie jest rocket science, szybko sobie
z tym poradzimy". W końcu trafiło się zlecenie na jakiegoś cosia do
satelity. Załoga odpowiedziała mu chórem: Mariusz, to jest rocket
science!

--
A ja na to -- my w niebo ślem rakiety,
Bez wysiłku wielkich rzek cofamy bieg!
Żal mi ciebie, lecz niestety
Również trudny kunszt baletu
Najlepiej posiedliśmy na planecie tej.

do góry

W dniu 2020-09-22 o 18:33, PeJot pisze:
> Czołem.
>
> Szukam pomysłu na sterowanie czasowe oświetleniem terenu rzędu
> kilkunastu km^2.

OK, sterowniki powiedzmy wspólnie ustaliliśmy że będą sterowniki
astronomiczne. Parę razy w wątku przewinął się temat wrażliwości takich
urządzeń na udary napięcia zasilania, a okolica przemysłowa. Jakieś
sugestie na rozwiązanie tego problemu ? Koszt raczej nie wyższy od
nowego sterownika :)


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 25.09.2020 o 16:19, Jarosław Sokołowski pisze:
> W mieście Warszawa niebardzo jest gdzie taki czujnik umieścić. Świecą
> na niego latarnie własne, te z sąsiedniego sektora, światła mieszkań
> z góry, reflektory samochodów, reklamy czy inne ufo.
>

Jakoś działało, jak jeszcze były.

W Szklarskiej Porębie na stacji pani kolejarz nas kiedyś skrzyczała,
żebyśmy nie stali tu gdzie stoimy, bo się latarnie zaświeciły.

MJ

do góry

W dniu 26.09.2020 o 10:42, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-22 o 18:33, PeJot pisze:
>> Czołem.
>>
>> Szukam pomysłu na sterowanie czasowe oświetleniem terenu rzędu
>> kilkunastu km^2.
>
> OK, sterowniki powiedzmy wspólnie ustaliliśmy że będą sterowniki
> astronomiczne.  Parę razy w wątku przewinął się temat wrażliwości takich
> urządzeń na udary napięcia zasilania, a okolica przemysłowa. Jakieś
> sugestie na rozwiązanie tego problemu ? Koszt raczej nie wyższy od
> nowego sterownika :)
>
>
100R 25W drutowy na wejściu i za nim wartystor 275VAC.
Z wyjścia sterowanie na zewnętrzny stycznik.
Przy takim układzie szansa na ubicie od przepięcia maleje prawie do zera.

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-09-26 o 15:26, Jacek R. pisze:

> 100R 25W drutowy na wejściu i za nim wartystor 275VAC.

Myślałem bardziej o gotowcu, ale w/w wygląda sensownie, tylko trzeba by
do jakoś w rozdzielnicy zaimplementować, znaczy się obudowa by się
przydała. Warystor na 275 V to JVRxxN431K, xx = 07 lub 10 lub 14 lub 20
- jaki się nada pod względem energii ?

> Z wyjścia sterowanie na zewnętrzny stycznik.

Tak jest zrobione.

> Przy takim układzie szansa na ubicie od przepięcia maleje prawie do zera.
>

Doświadczenie ?

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 26.09.2020 o 16:04, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-26 o 15:26, Jacek R. pisze:
>
>> 100R 25W drutowy na wejściu i za nim wartystor 275VAC.
>
> Myślałem bardziej o gotowcu, ale w/w wygląda sensownie, tylko trzeba by
> do jakoś w rozdzielnicy zaimplementować, znaczy się obudowa by się
> przydała. Warystor na 275 V to JVRxxN431K, xx = 07 lub 10 lub 14 lub 20
> - jaki się nada pod względem energii ?
>
>> Z wyjścia sterowanie na zewnętrzny stycznik.
>
> Tak jest zrobione.
>
>> Przy takim układzie szansa na ubicie od przepięcia maleje prawie do zera.
>>
>
> Doświadczenie ?
>
Ja głownie stosowałem czujniki zmierzchu, około 300 sztuk na obiektach
przez 9 lat gdy pracowałem w poprzedniej firmie.

Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w koszulkach.
Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
było wymienić w przypadku wypalenia.

Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.

Jeździłem w tym czasie na serwisy, wymieniałem wypalone lampy na
masztach od piorunów ale nie kojarzę uszkodzenia zegarów a zanim
zrobiliśmy modyfikację co większa burza potrafiło ubić zegar.

Różnica w cenie żadna a braliśmy najmocniejsze chyba właśnie JVR20N431K.



--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:

> Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
> właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
> uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
> https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
> i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w koszulkach.
> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
> było wymienić w przypadku wypalenia.
>
> Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
> oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.
>
> Jeździłem w tym czasie na serwisy, wymieniałem wypalone lampy na
> masztach od piorunów ale nie kojarzę uszkodzenia zegarów a zanim
> zrobiliśmy modyfikację co większa burza potrafiło ubić zegar.
>
> Różnica w cenie żadna a braliśmy najmocniejsze chyba właśnie JVR20N431K.

Dzięki za pomysł i opis. Pewnie zrobię podobnie, choć trzeba będzie
trochę bardziej kompaktowo.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:

>>
> Ja głownie stosowałem czujniki zmierzchu, około 300 sztuk na obiektach
> przez 9 lat gdy pracowałem w poprzedniej firmie.
>
> Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
> właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
> uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
> https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
> i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w koszulkach.
> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
> było wymienić w przypadku wypalenia.
>
> Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
> oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.

Jeszcze jedno: czy taki układ, tzn. 100 om/25W plus warystor 275 V nie
będzie powodował w razie przepięć zadziałania zabezpieczenia na
zasilaniu ? Sterowniki mają własne bezpieczniki na płytce, ale zwykle są
dodatkowo zabezpieczone jakimś zewnętrznym S301 C0.5 ( najmniejszy S z
łatwo dostępnych ). Jak dla mnie, ten S 301 C0.5 jako zabezpieczenie
zasilania sterownika jest co najmniej problematyczny, ale niektórym nie
da się tego wytłumaczyć. Wolałbym aby przepięcie z sieci nie
spowodowało zadziałania tego S-a, a sterownik *nadal* działał. Wydaje mi
się że tak będzie, ale wolę się upewnić.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 26.09.2020 o 23:07, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>
>>>
>> Ja głownie stosowałem czujniki zmierzchu, około 300 sztuk na obiektach
>> przez 9 lat gdy pracowałem w poprzedniej firmie.
>>
>> Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
>> właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
>> uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
>> https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
>>
>> i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w
>> koszulkach.
>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
>> było wymienić w przypadku wypalenia.
>>
>> Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
>> oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.
>
> Jeszcze jedno: czy taki układ, tzn. 100 om/25W plus warystor 275 V nie
> będzie powodował w razie przepięć zadziałania zabezpieczenia na
> zasilaniu ? Sterowniki mają własne bezpieczniki na płytce, ale zwykle są
> dodatkowo zabezpieczone jakimś zewnętrznym S301 C0.5 ( najmniejszy S z
> łatwo dostępnych ). Jak dla mnie, ten S 301 C0.5 jako zabezpieczenie
> zasilania sterownika jest co najmniej problematyczny, ale niektórym nie
> da się tego wytłumaczyć.  Wolałbym aby przepięcie z sieci nie
> spowodowało zadziałania tego S-a, a sterownik *nadal* działał. Wydaje mi
> się że tak będzie, ale wolę się upewnić.
>
Żeby zadziałał bezpiecznik zwiększony prąd musi musi płynąć co najmniej
kilkadziesiąt ms. Przy klasycznych przepięciach czasy są <1ms i nie ma
szans na zadziałanie elektromagnetycznego wyzwalacza.
Żeby wyzwolić C 0,5A co najmniej przez 10ms musi być napięcie rzędu 900V
na wejściu (5A*100R+430V=500+430=930V)
Nie spotkałem się z takimi wyładowaniami żeby przez >10ms było >900V na
linii zasilającej...

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-09-27 o 01:04, Jacek R. pisze:
> W dniu 26.09.2020 o 23:07, PeJot pisze:
>> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>>
>>>>
>>> Ja głownie stosowałem czujniki zmierzchu, około 300 sztuk na
>>> obiektach przez 9 lat gdy pracowałem w poprzedniej firmie.
>>>
>>> Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
>>> właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
>>> uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
>>> https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
>>>
>>> i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w
>>> koszulkach.
>>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go
>>> można było wymienić w przypadku wypalenia.
>>>
>>> Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
>>> oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.
>>
>> Jeszcze jedno: czy taki układ, tzn. 100 om/25W plus warystor 275 V nie
>> będzie powodował w razie przepięć zadziałania zabezpieczenia na
>> zasilaniu ? Sterowniki mają własne bezpieczniki na płytce, ale zwykle
>> są dodatkowo zabezpieczone jakimś zewnętrznym S301 C0.5 ( najmniejszy
>> S z łatwo dostępnych ). Jak dla mnie, ten S 301 C0.5 jako
>> zabezpieczenie zasilania sterownika jest co najmniej problematyczny,
>> ale niektórym nie da się tego wytłumaczyć.  Wolałbym aby przepięcie z
>> sieci nie spowodowało zadziałania tego S-a, a sterownik *nadal*
>> działał. Wydaje mi się że tak będzie, ale wolę się upewnić.
>>
> Żeby zadziałał bezpiecznik zwiększony prąd musi musi płynąć co najmniej
> kilkadziesiąt ms. Przy klasycznych przepięciach czasy są <1ms i nie ma
> szans na zadziałanie elektromagnetycznego wyzwalacza.
> Żeby wyzwolić C 0,5A co najmniej przez 10ms musi być napięcie rzędu 900V
> na wejściu (5A*100R+430V=500+430=930V)
> Nie spotkałem się z takimi wyładowaniami żeby przez >10ms było >900V na
> linii zasilającej...

Rozumiem skąd wzięły się te wartości, Wydawało mi się że aby zadziałał
człon elektromagnetyczny S-a, czas musi być dłuższy: charakterystyka dla
10 In jest praktycznie pionowa. Dla szacowania ochrony p.porażeniowej
bierze się czasy 0.1...0.2 sek.



--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry