Mam grzałkę o mocy ok 100kW sterowaną grupowo. Gdy ma ustawioną moc
poniżej 100% to sterownik w pewnym zakresie czasu załącza ją 100%
mocy a w innym jest 0% (wyłączona). Wiadomo. Monitoruję parametry
rejestrowane przez licznik energii (z którego są naliczane opłaty
przez dostawcę prądu). Jednym z parametrów jest moc chwilowa. Co
ciekawe ta wartość zawsze pokrywa się z "wirtualną" mocą ustawioną
przez sterowanie grupowe. O ile zmniejszony pomiar energii kWh (w
czasie) jest zrozumiały to dlaczego licznik wskazuje też mniejszą moc
chwilową a nie 100%? Licznik podaje też kilka innych mocy, ale to są
wartości uśrednione w 15 minutach, tutaj nie mam wątpliwości.
Natomiast ten parametr "moc chwilowa" jednak też jest uśredniony w
czasie skoro podaje wartości mniejsze, dlaczego?
Oczywiście jak grzałka włączona zostanie na 100% mocy przez dłuższy
czas to moc chwilowa z licznika zgodna jest z mocą grzałki. Podczas
pracy grzałki na obniżonej mocy (grupowo) w czasie jej cyklu off->on
jej temperatura nadal jest wysoka, stąd prąd jaki przez nią płynie
nie ulega zmianie tj. jej opór temperaturowy raczej się nie zmienia.
Wykres mocy chwilowej w czasie na podstawie danych z licznika:

http://83.220.108.211/bins/gmoc.jpg

Na samym początku widać moc załączoną 100%, później parę minut po
godz 2:00 sterownik grupowy zaczyna swoją pracę on/off. Moc chwilowa
odczytywana z licznika jak widać drastycznie maleje...

--
Marek

do góry

W dniu 2016-01-26 o 15:10, Marek pisze:
> Mam grzałkę o mocy ok 100kW sterowaną grupowo. Gdy ma ustawioną moc
> poniżej 100% to sterownik w pewnym zakresie czasu załącza ją 100% mocy a
> w innym jest 0% (wyłączona). Wiadomo. Monitoruję parametry rejestrowane
> przez licznik energii (z którego są naliczane opłaty przez dostawcę
> prądu). Jednym z parametrów jest moc chwilowa. Co ciekawe ta wartość
> zawsze pokrywa się z "wirtualną" mocą ustawioną przez sterowanie
> grupowe. O ile zmniejszony pomiar energii kWh (w czasie) jest zrozumiały
> to dlaczego licznik wskazuje też mniejszą moc chwilową a nie 100%?
> Licznik podaje też kilka innych mocy, ale to są wartości uśrednione w 15
> minutach, tutaj nie mam wątpliwości. Natomiast ten parametr "moc
> chwilowa" jednak też jest uśredniony w czasie skoro podaje wartości
> mniejsze, dlaczego?
Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej mierzy moc
przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
> pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
mierzy moc
> przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.

To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.

--
Marek

do góry

On 26.01.2016 19:11, Marek wrote:
> On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
>> pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
> mierzy moc
>> przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
>
> To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.

Trochę uśredniać musi, inaczej nawet przy pracy na pąłną moc
na wykresie widziałbyś sinus na 100Hz ;-)

Może to też być celowa decyzja. Na pewno filtr powinien
być większy niż częstotliwość próbkowania.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu wtorek, 26 stycznia 2016 19:11:28 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> > Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
> > pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
> mierzy moc
> > przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
>
> To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.

bo inaczej łapałby impulsy wielokilowatowe nieodpowiadające (statystycznie)
charakterystyce odbioru


b.

do góry

W dniu 26.01.2016 o 19:11, Marek pisze:
> On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
>> pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
> mierzy moc
>> przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
>
> To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
>
A może też poszczególne fazy różnie załącza, co widać szczególnie przy
dochodzeniu do właściwej temperatury?

do góry

On Wed, 27 Jan 2016 11:46:17 +0100, t-1 <t...@t...pl> wrote:
> A może też poszczególne fazy różnie załącza, co widać szczególnie
przy
> dochodzeniu do właściwej temperatury?

Na dochodzeniu jest full power. Przecież widać to na wykresie. Ale
faktycznie po dojściu grzałki są dodatkowo odłączane od sterowania
grupowego by wyrównyać ich temperaturę, co tłumaczy ten grzebień na
wykresie po dojściu. Ale mimo to widać ewidentnie rampę w dół.

--
Marek

do góry

Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n88gj1$8qa$...@n...news.atman.pl...
On 26.01.2016 19:11, Marek wrote:
> On Tue, 26 Jan 2016 18:26:48 +0100, janusz_k <J...@o...pl>
> wrote:
>>> Bo grupowe sterowanie obejmuje b. krótkie odcinki czasu, pewnie
>>> pojedyncze okresy, dlatego moc spada a licznik mocy chwilowej
>>> mierzy moc
>>> przez wiele okresów, dlatego on także uśrednia wyniki.
>> To ze uśrednia to oczywiste, pytanie było dlaczego uśrednia.
>Trochę uśredniać musi, inaczej nawet przy pracy na pąłną moc
>na wykresie widziałbyś sinus na 100Hz ;-)

To taka mac, ze pwnie trzy fazy, wiec moc niby stala.

>Może to też być celowa decyzja. Na pewno filtr powinien
>być większy niż częstotliwość próbkowania.

probkowanie jest prawdopodobnie czeste. Nawet z 10kHz.
Usredniac po okresie jest sens, usredniac w 1s tez jest sens, a to juz
moze sterownikowi grupowemu wystarczyc.
Na obrazku widze, ze moc istotnie skacze, wiec prawdopodobnie jednak
okresy sterownika i licznika sie nie pokrywaja.

J.

do góry

W dniu 27.01.2016 o 12:05, Marek pisze:
> On Wed, 27 Jan 2016 11:46:17 +0100, t-1 <t...@t...pl> wrote:
>> A może też poszczególne fazy różnie załącza, co widać szczególnie
> przy
>> dochodzeniu do właściwej temperatury?
>
> Na dochodzeniu jest full power. Przecież widać to na wykresie. Ale
> faktycznie po dojściu grzałki są dodatkowo odłączane od sterowania
> grupowego by wyrównyać ich temperaturę, co tłumaczy ten grzebień na
> wykresie po dojściu. Ale mimo to widać ewidentnie rampę w dół.
>
Na wykresie to ja widzę tylko moc i godzinę.
A domniemywać mogę, że odpowiednia temperaturę piec osiągnął dopiero ok.
3:30. gdy wykres mocy się stabilizuje.
Głupi byłby konstruktor pieca, gdyby zastosował tylko sterowanie ON/OF.
Tam musi być jakiś człon PID skąd wynika mniejsza moc średnia w okresie
stabilizacji temperatury.
Inną sprawą jest o co pytasz.
Licznik dostawcy prądu z założenia nie podaje mocy chwilowej. Przecież
ze sposobu podawania wyniku wynika, że uśrednia ją za okres swego
impulsowania.
Chyba zliczasz te impulsy lub czas między impulsami?
Więc zobacz jaka jest stała licznika a będziesz wiedział w jakim okresie
całkuje dla danej mocy.

do góry

On Wed, 27 Jan 2016 12:49:47 +0100, t-1 <t...@t...pl> wrote:
> A domniemywać mogę, że odpowiednia temperaturę piec osiągnął
dopiero ok.
> 3:30. gdy wykres mocy się stabilizuje.

Gdzie się stabilizuje? Po 100% mocy zaczyna się rampa w dół, moc
wyraźnie maleje uśredniając grzebień). Zresztą moc wyjściowa z pid
zawsze maleje przy podtrzymaniu temperatury aż do końca procesu, taka
cecha pieca.

> Głupi byłby konstruktor pieca, gdyby zastosował tylko sterowanie
ON/OF.
> Tam musi być jakiś człon PID skąd wynika mniejsza moc średnia w
okresie
> stabilizacji temperatury.

Oczywiście, że jest pid, ale to nie zmienia faktu, że sterowanie
grupowe z wyjscia pid jest on off przy rozdzielczości 10ms on = 1%
mocy.
Oprócz tego jest jeszcze jeden off ignorujacy moc zadaną z pid jeśli
tempetatura danej grzałki wyprzedza grzałkę wyżej (chodzi o
równomierne grzanie).
Ale to nie istotne, interesuje mnie tylko pomiar licznika.

--
Marek

do góry