Użytkownik "Alf/red/" <a...@u...waw.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mnbecs$523$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 05.07.2015 o 16:04, Cavallino pisze:
>> A co, jeśli zabierzemy 10% miejsca w newraglicznych miejscach
>
> Ale czy zmiana o 10% (np. zwężenie z 3m do 2,70) na pewno spowoduje, że
> zamiast powiedzmy 100 samochodów na godzinę to przejedzie tam 90?

Obstawiam, że dużo mniej.
Jak się weźmie jeden pas z trzech to przepustowość spadnie o wiele bardziej
niż 33%.


>
>> a ruch się zmniejszy o 0,01 % z tytułu przesiadki na dwa kółka?
>
> A jak wykażesz tytuł zmiany? I udowodnisz, że to właśnie ten czynnik, a
> nie remont linii tramwajowej w dzielnicy biurowej?

Ale ja nie chcę nic wykazywać, a wręcz przeciwnie - niech to wykaże ten co
chce zabierać jezdnie na potrzeby rowerów.


Zresztą, zmiana o
> 0.01% (czyli np. z 10000 samochodów na 9999) jest nie do udowodnienia.

Też tak myślę.

>
>>> Zauważ, że w większości samochodów jest tylko jedna osoba.
>>
>> Na rowerze tym bardziej.
>
> Liczmy przestrzeń

Nie, liczymy przewiezionych ludzi.
Rowerami vs samochodami.

>> A na jeden rower w centrum przypada ze 100 samochodów albo i więcej.
>
> No i to jest właśnie główny problem centrów.

Głównym problemem centrów jest to, że trzeba przez nie przejechać żeby
gdzieś się dostać w sensowny sposób.
Zwłaszcza u nas, gdzie obwodnic i średnicowych tras szybkiego ruchu
praktycznie nie ma.

Chociaż jak w ostatni długi weekend musiałem kilka razy przejechać przez GOP
to wyglądało to o wiele lepiej niż np. w Poznaniu.

do góry

On 2015-07-05 18:10, Axel wrote:
> "Shrek" wrote in message news:mnb4pc$quk$1@node1.news.atman.pl...
>
>
>>>> Taa - bo nie masz nic lepszego do roboty niż liczenie rowerzystów:P A
>>>> jak to jest, że na mocno zadupiastej ulicy na peryferiach przejeżdza
>>>> średnio 5 rowerzystów na zmianę świateł, a tobie w centrum wychodzi 10
>>>> razy mniej?
>>
>>> No wlasnie tych 5 to (byc moze) jest na skandalicznie malym obszarze
>>> gdzies w kilku miejscach i jeszcze w bardzo ograniczonym czasowo
>>> okresie. A sciezek sa dziesiatki czy setki kilometrow przez 7 dni w
>>> tygodniu i 24h na dobe.
>
>> Tak - jasne - u mnie na zadupiu jest 5 na minutę, a w centrum 5 na 15
>> minut. Już ci wierzę:P
>
> Zależy gdzie i zależy o której godzinie. Faktem jest, że rowerów
> przybyło w ostatnich kilku latach, ale dalej jest ich mało w porównaniu
> z samochodami. Sprawdź, ile przejeżdża wymienianą przez Ciebie Banacha
> samochodów... (tak BTW, to jak jadę rowerem do pracy, to właśnie tamtędy.
> Dodam jeszcze jeden istotny punkt do dyskusji: DDRy są na stałe, a
> rowerów w zimie - jak na lekarstwo (widzę codziennie, jak wygląda ruch
> rowerowy na ścieżce (oraz na jezdni i chodniku ;-P na Ujazdowskich).

No wlasnie, wystarczy ze jest za cieplo/za zimno/za mokro/za wietrznie i
liczba rowerow spada prawie do 0.

A tak jak piszesz - droga dla rowerow dumnie sie przentuje 24/7 ;)

--
mk4

do góry

On 2015-07-05 18:10, Axel wrote:

>> Tak - jasne - u mnie na zadupiu jest 5 na minutę, a w centrum 5 na 15
>> minut. Już ci wierzę:P
>
> Zależy gdzie i zależy o której godzinie. Faktem jest, że rowerów
> przybyło w ostatnich kilku latach, ale dalej jest ich mało w porównaniu
> z samochodami.

Ale tego nikt nie kwestionuje - nawet od tego zacząłem wypowiedź w tym
wątku. Tylko skoro to oczywiste, to na chucka fałszować rzeczywistość i
iść w zapart na wojnę z faktami. 20 rowerzystów na godzinę w centrum?

Shrek.

do góry

W dniu 2015-07-05 o 15:06, elmer radi radisson pisze:

>> A może wprowadzić możliwość jazdy konnej po mieście?
>
> Przeciez nie jest zabroniona. Wystarczy sobie tylko kupic konia
> w pierwszym lepszym sklepie z konmi a potem parkowac w stajni
> pod blokiem.
>
Nie każdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Sat, 4 Jul 2015 12:30:04 +0200, Mieszczuch napisał(a):


> Jestem pewien, że gdy ludzie wreszcie zrozumieją, że nie ma nic
> bardziej niezdrowego niż głębokie wdychanie spalin, spowodowane
> intensywnym wysiłkiem, ta moda minie.

No właśnie. Zdrowe to jest browara walnąć przed telewizorem, a nie jakieś
bieganie czy inne rowery - tylko zadyszkę można złapać, a to na pewno
niezdrowe ;)


> A mimo to często można zobaczyć
> Holendrów przejeżdżających na rowerze przez miasto (gdy muszą)
> w specjalnych maseczkach.
> Jaki wniosek dla mnie? Nie będę się przejmował ścieżkami rowerowymi
> w miastach, poczekam aż zniknie ich funkcja i będą zwykłą częścią
> chodnika lub jezdni. Szkoda tylko wydanych pieniędzy, mogły być
> zainwestowane o wiele sensowniej.

To fakt - też nie bardzo rozumiem po co wydaje się niemałe pieniądze na
drogi dla rowerów w miejscach gdzie są zupełnie niepotrzebne, a mam na
myśli centra miast, gdzie rowery bez problemu mogą jeździć po jezdni, a
wydzielony pas (czy to z ruchliwej jezdni czy ruchliwego chodnika) dla
stosunkowo niewielkiej ilości rowerzystów to marnowanie miejsca.

Drogi dla rowerów przydałyby się tam gdzie jest ruch przelotowy przez
miasto, gdzie samochody jeżdżą szybciej i gdzie mieszanie szybszego ruchu
samochodów z powolnym ruchem rowerów jest uciążliwe i niebezpieczne.

do góry

On 2015-07-05 23:13, RadoslawF wrote:

> Nie każdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.

Jesli chcesz mnie obrazic, to jeszcze sie musisz troche bardziej
postarac.


--

memento lorem ipsum

do góry

W dniu 2015-07-06 o 09:47, elmer radi radisson pisze:

>> Nie każdy mieszka w po PGRowskim bloku jak ty.
>
> Jesli chcesz mnie obrazic, to jeszcze sie musisz troche bardziej
> postarac.
>
Nie chciałem obrazić, podsumowałem informację którą
sam napisałeś. :-)
A może jestem w błędzie i podasz przykład bloku nie po
PGRowskiego mającego stajnie pod blokiem ?


Pozdrawiam

do góry

On 2015-07-06 10:13, RadoslawF wrote:

> Nie chciałem obrazić, podsumowałem informację którą
> sam napisałeś. :-)
> A może jestem w błędzie i podasz przykład bloku nie po
> PGRowskiego mającego stajnie pod blokiem ?

Nie zauwazyles ironii odnoszacej sie do wypowiedzi poprzednika?
To nie ja zaczalem pisac o uzytkowaniu koni w miescie.



--

memento lorem ipsum

do góry

mk4 wrote:

> On 2015-07-05 00:43, masti wrote:
>> mk4 wrote:
>>
>>> On 2015-07-05 00:24, masti wrote:
>>>> mk4 wrote:
>>>>
>>>>>> twoje obelgi to właśnie przykład braku kultury i myślenia, że wszystko
>>>>>> ma być dla Ciebie co w połączeniu z brakiem znajomości przepisów ruchu
>>>>>> drogowego pokazuje, że jesteś podobny do tego kretyna co jeździł
>>>>>> ostatnio po DDR samochodem uważając, że jest świętą krową
>>>>>
>>>>> A jak ci sie podobalo to co towarzyszylo tej sytuacji? Mam na mysli
>>>>> poziom paranoi oraz opisu calego zjawiska i nagonki.
>>>>> Najpierw mialem okazje o tym przeczytac i posluchac po czym obejrzec
>>>>> filmik. Potężny dysonans.
>>>>
>>>> nie wiem co czytałeś. Ja oglądałem film. Poziom buractwa jaki ten goś
>>>> zaprezentował, nota bene z orzeczonym zakazem prowadzenia pojazdów,
>>>> przekracza wszelkie normy.
>>>>
>>>> nie wspominam już o tym, żę wielu tu zapomina o zwykłej kulturze na
>>>> drodze.
>>>
>>> Nie odnosisz sie do meritum. To bylo nakreslone jak przestepswo,
>>> piractwo, niemal rzez niewiniatek.
>>>
>>> Tymczasem gosc zachowal sie po prostu jak burak i nie zagrazal nikomu.
>>
>> owszem zagrażał. Popatrz sobie na manewr przed skrętem w prawo. Próbował
>> przejechać rowerzystę
>
> To twoje ogrniczenie to naturalne czy z jakiejs ideologii wynika? Jak
> chcesz kogos przejechac to to robisz a nie probujesz. Probowac to mozesz
> lapac muche za skrzydlo w locie. A cos takiego jak rower jak sie chce to
> sie po prostu "przejezdza" jak to napisales.

widzę, żę nie różniszysz się od tego buraka


> Wyglada na to, ze poziom reprezentujesz podobny do tych durni, ktorzy
> relacjonowali ta sytuacje.



>
>
>>> Wlasciwie to nic nie zrobil poza byciem burakiem. Zreszta ten faszysta
>>> co go nagral wcale nie byl lepszy.
>>
>> na jakiej podstawie nazywasz go faszystą? rozumiesz w ogóle to słowo?
>
> Byl zaslepiony pewna (szkodliwa i bledna) ideologia oraz pozbawiony
> normalnego i zdroworozsadkowego podejscia do swiata. W tym sensie.

to zajrzyj do słownika co znaczy faszysta

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

<popcorn>

"najpierw autostrady i obwodnice, a potem ograniczenia!"

"elektryki są bez sensu, bo nie ma ładowarek!"

"zbudowali ścieżki rowerowe, a nikt nimi nie jeździ!"

</popcorn>

Gratuluję logiki i konsekwencji życiowej co po niektórym <;


(Inna rzecz, że jako kierowca i rowerzysta uważam ścieżki w centrum - nawet
namalowane, jak na tej Świętokrzyskiej - za pomyłkę, bo ruch jest tak powolny, że
wszyscy bez problemu by się zmieścili. Rozumiem, że prościej jest wylać farbę, niż
wychować blachosmrodziarzy i pedalarzy, ale w dłuższej perspektywie nie ma od tego
ucieczki, a separowanie ich to tylko "zamiatanie problemu pod dywan" i odsuwanie
nauki w czasie - źle...).

--
L.

do góry