Witam,

Od jakiegos czasu usiluje dojsc, jak dobrac wielkosc rdzenia do
przetwornicy. Do tej pory posilkowalem sie strona http://schmidt-walter.eit.h-da.de/

Najpopularniejsze rdzenie Ferroxcube'a maja kartach katalogowych
podawane Ae, Le i Amin. Strona Heinza Schmidt-Waltera wylicza
maksymalna energie jaka mozna zgromadzic dla danego rdzenia, sa podane
nawet wzory, z ktorych korzysta ale do tej pory nie udalo mi sie ich
przeksztalcic do zjadliwej formy :-( Pewnie gdzies po drodze gubie
jednostki ( bo raz w mm, raz w Teslach, to znow w gaussach; dolozyc
troche poteg i pierwastkow i wyniki mam kompletnie roznie niz na
stronie).

Zalozenia mam takie (flyback): Znam
- szczytowy prad uzwojenia pierwotnego,
- napiecie po stronie pierwotnej,* ( chyba nie jest potrzebne)
- czas zalaczenia/ czestotliwosc kluczowania,
- wymagana indukcyjnosc,
- AL, Ae, Amin, Le rdzenia.
- indukcja Bmax=0.3T

Jak na podstawie tego wyliczyc, czy zmieszcze sie w wybranym rdzeniu
( AL, Ae, Le) z moja energia ( 0.5*I^2*L).

Zaczalem czytac Fundameentals of Power Electronics Ericksona &
Maksimovica, ale tam maja inne podejscie, z jakims produktem Wa*Ac
[cm4] rdzenia ( obszar okna x obszar rdzenia) i nijak nie moge
dopasowac sie do tego, co podaje Ferroxcube.


Pozdrawiam,
Marcin

do góry

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 6:21:52 PM, you wrote:

[...]

> Jak na podstawie tego wyliczyc, czy zmieszcze sie w wybranym rdzeniu
> ( AL, Ae, Le) z moja energia ( 0.5*I^2*L).
> Zaczalem czytac Fundameentals of Power Electronics Ericksona &
> Maksimovica, ale tam maja inne podejscie, z jakims produktem Wa*Ac
> [cm4] rdzenia ( obszar okna x obszar rdzenia) i nijak nie moge
> dopasowac sie do tego, co podaje Ferroxcube.

Na stronie Ferroxcube znajdziesz zależności I^2*L (czyli współczynnika
2 razy większego od Twojego) od kształtki i wielkości szczeliny:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/sfappl.pdf od strony 16 PDFa
(czyli 32 wydawnictwa). Skala niestety logarytmiczna i musisz swoją
energię najpierw *2 a potem log10, żeby na skali odnaleźć to, czego
szukasz.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

Wykresy widzialem wczesniej, ale jakos nie skojarzylem ze I2L to to
czego szukam :)
Mam wiec:
I=14[A], L=6*10E-6 [H], aktualnie rdzen RM10, AL160 ze szczelina
0.98mm
I2L = 1.2mWs, czyli dobrze patrze ze moge zejsc z rozmiarem rdzenia do
RM8 ? ( Dla AL=160 ma szczeline 0.6mm przy materiale 3F3).
Zobaczymy, czy zmieszcze uzwojenia.......

Znalazlem jeszcze to:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/snt/snt_eng/snteng
6a.pdf
Strona 2, i zaleznosci B=( N*AL*I) / Amin i jest to to, czego mi
potrzeba.

Wiedzialem, ze moge liczyc na pomoc :)
Marcin

do góry

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 6:54:38 PM, you wrote:

> Wykresy widzialem wczesniej, ale jakos nie skojarzylem ze I2L to to
> czego szukam :)
> Mam wiec:
> I=14[A], L=6*10E-6 [H], aktualnie rdzen RM10, AL160 ze szczelina
> 0.98mm
> I2L = 1.2mWs, czyli dobrze patrze ze moge zejsc z rozmiarem rdzenia do
> RM8 ? ( Dla AL=160 ma szczeline 0.6mm przy materiale 3F3).

Od strony nasycenia - bez problemu.

> Zobaczymy, czy zmieszcze uzwojenia.......

6 zwojów zaledwie.

> Znalazlem jeszcze to:
> http://schmidt-walter.eit.h-da.de/snt/snt_eng/snteng
6a.pdf
> Strona 2, i zaleznosci B=( N*AL*I) / Amin i jest to to, czego mi
> potrzeba.

Poniekąd, choć nie do końca.

> Wiedzialem, ze moge liczyc na pomoc :)

:)

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

> > Zobaczymy, czy zmieszcze uzwojenia.......
>
> 6 zwojów zaledwie.
Tyle ze troche pradu tam plynie, nawijalem do tej pory 6x0.4mm
Wtorne to jakies 36 zwojow. trzeba bedzie sprawdzic Contrans, czy maja
takie rdzenie.

> > Znalazlem jeszcze to:
> >http://schmidt-walter.eit.h-da.de/snt/snt_eng/snten
g6a.pdf
> > Strona 2, i zaleznosci B=( N*AL*I) / Amin   i jest to to, czego mi
> > potrzeba.
>
> Poniekąd, choć nie do końca.

Czy nie do konca to przez to, ze to tylko sprawdzenie maksymalnego
B?
Praktycznie cala energia jest gromadzona w szczelinie i dlatego trzeba
uzupelnic wykresami z ferroxcubea ( rozmiar rdzenia i szczelina daja
objetosc szczeliny - im wieksza, tym wiecej I2L mozna wepchnac ?
Na tej samej stronie:
A*g >= L*I^2*uo/(B^2); gdzie g - szczelina, A = przekroj, uo=
przenikalnosc prozni 4*Pi* 10e-7,
I juz mam wszystko.

Ale przynajmniej nie jest to juz taka "czarna magia" i podpieranie sie
czyimis kalkulatorami jak do tej pory.
Marcin

do góry

Hello mbawolski,

Thursday, February 26, 2009, 8:13:27 PM, you wrote:

>>> Zobaczymy, czy zmieszcze uzwojenia.......
>> 6 zwojów zaledwie.
> Tyle ze troche pradu tam plynie, nawijalem do tej pory 6x0.4mm
> Wtorne to jakies 36 zwojow. trzeba bedzie sprawdzic Contrans, czy maja
> takie rdzenie.

Powinni mieć zarówno 3C90 jak i 3F3. Oczywiście RM8/I

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

On Thu, 26 Feb 2009 19:29:48 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello mbawolski,
>> Wykresy widzialem wczesniej, ale jakos nie skojarzylem ze I2L to to
>> czego szukam :)
>> Mam wiec:
>> I=14[A], L=6*10E-6 [H], aktualnie rdzen RM10, AL160 ze szczelina
>> 0.98mm
>> I2L = 1.2mWs, czyli dobrze patrze ze moge zejsc z rozmiarem rdzenia do
>> RM8 ? ( Dla AL=160 ma szczeline 0.6mm przy materiale 3F3).
>
>Od strony nasycenia - bez problemu.

Bo to wszystko wtorne :-)

Energia gromadzona jest w szczelinie, i RM10 ma tu spory zapas.


J.

do góry

Użytkownik <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:7c2164ae-b47f-4c7c-94e0-74b5f68275ea@q1g2000vbn
.googlegroups.com...

> Praktycznie cala energia jest gromadzona w szczelinie i dlatego trzeba
> uzupelnic wykresami z ferroxcubea ( rozmiar rdzenia i szczelina daja
> objetosc szczeliny - im wieksza, tym wiecej I2L mozna wepchnac ?

jest kilka (niejawnych ?) ograniczeń:
- rozmiar szczeliny, głównie przez pole wychodzące, no i spada L,
- dla danego L i f objętość uzwojenia (musi się zmieścić),
- dana amplituda B i f dają straty, które w pewnym momencie stają się
głównym ograniczeniem (wykres I2L ich nie ujmuje !, patrz np. "performance
factor"),
- do tego mnóstwo pierdół, typu wzajemna konfiguracja uzwojeń czy choćby
miejsce na izolację lub odstęp, czasem potrafi z tego być problem.

e.

do góry

> jest kilka (niejawnych ?) ograniczeń:
> - rozmiar szczeliny, głównie przez pole wychodzące, no i spada L,
> - dla danego L i f objętość uzwojenia (musi się zmieścić),
to rozumiem, wieksza szczelina - nizsze AL -> wiezej zwojow, moze sie
nie zmiescic.
Mozna by pomyslec, ze nawinac na precie i mamy nieskonczona objetosc
szczeliny i nieskonczona moc ;-)

> - dana amplituda B i f dają straty, które w pewnym momencie stają się
> głównym ograniczeniem (wykres I2L ich nie ujmuje !, patrz np. "performance
> factor"),
na to przyjdzie czas, przetwornica ma ok 30W i jak na razie rdzen RM10/
I jest letni.
Jako klucz mam STP55NF06 @ 100kHz, zobacze czy cos jak FDS4072N3
bedzie w stanie zadzialac, nie grzejac sie za bardzo.

> - do tego mnóstwo pierdół, typu wzajemna konfiguracja uzwojeń czy choćby
> miejsce na izolację lub odstęp, czasem potrafi z tego być problem.

Co do izolacji, robilem transformator zaplonowy na jakies 15kV, i
jedyny sposob, to zalanie calosci w zywicy poliuretanowej.

Marcin

do góry

Użytkownik <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:a9465c63-c4d2-49b6-b150-685c8aa7be21@13g2000yql
.googlegroups.com...

> > - dla danego L i f objętość uzwojenia (musi się zmieścić),
> Mozna by pomyslec, ze nawinac na precie i mamy nieskonczona objetosc
> szczeliny i nieskonczona moc ;-)

Są takie wynalazki :) Nazywa się do dławik na rdzeniu szpulkowym i jest
bardzo często stosowane ze względu na znaczną zdolność do magazynowania
energii. Ponieważ obwód magnetyczny jest otwarty, ustrojstwo to k..sko wręcz
sieje, ale niektórzy się nie przejmują :)

> > - dana amplituda B i f dają straty, które w pewnym momencie stają się
> > głównym ograniczeniem (wykres I2L ich nie ujmuje !, patrz np.
"performance
> > factor"),
> na to przyjdzie czas, przetwornica ma ok 30W i jak na razie rdzen RM10/
> I jest letni.

pi razy drzwi do 100kHz problem może przejść niezauważony, przy wyższych f
czasem już nie da się pracować przy maksymalnym B. Przy f stosowanych
obecnie w handlowych prostych przetwornicach dławiki są już loss-limited.

> > - do tego mnóstwo pierdół, typu wzajemna konfiguracja uzwojeń czy choćby
> > miejsce na izolację lub odstęp, czasem potrafi z tego być problem.
> Co do izolacji, robilem transformator zaplonowy na jakies 15kV, i
> jedyny sposob, to zalanie calosci w zywicy poliuretanowej.

miałem na myśli to, że izolacja i obowiązkowe odstępy też zajmują miejsce.
Całkiem niedawno ktoś tu się dziwił, że bodajże fairchild zakłada bardzo
niewielkie wypełnienie okna dla traf sieciowych. Takich konstrukcyjnych
problemów jest dużo więcej, np. trafa o dużej przekładni lub na duże
napięcia, zwykle są to problemy drugorzędne, ale czasem projekt może się o
to rozbić.

e.

do góry