Szukając możliwie małych rezonatorów kwarcowych SMD trafiłem na coś takiego:
https://www.tme.eu/pl/details/cstce8m00g52-r0/filtry
-i-rezonatory-ceramiczne-smd/murata/

Bardzo mały rozmiar i brak konieczności stosowania zewnętrznych
ko0ndensatorów. Na pierwszy rzut oka wygląda na całkiem fajne
rozwiązanie do MCU w małych obudowach SMD. Nie zajmie dużo miejsca na
płytce, w związku z czym nie będzie problemu z umieszczeniem rezonatora
jak najbliżej mikrokontrolera.

Ktoś miał z nimi do czynienia w praktyce? Jak się sprawdzają? Nie będzie
problemu z peryferiami wymagającymi dużej dokładności wzorca czasu, np. USB?

do góry

Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna.
tak naprawdę sprowadza się ona do jednego pytania - czy taki rezonator
ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla rezonatora kwarcowego?

Ewentualnie: czy można gdzieś dostać możliwie małe rezonatory kwarcowe o
częstotliwości 8MHz? W jednej z bibliotek Eagle'a widziałem rezonator
SMD o rozmiarze 3,2x1,5 mm, wyposażony w tylko dwa wyprowadzenia. Ktoś
orientuje się gdzie można taki dostać?

Te o czterech wyprowadzeniach są łatwo dostępne, ale nieco komplikują
projekt płytki...

do góry

W dniu 2017-11-13 o 10:08, Atlantis pisze:
> Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna. tak
naprawdę sprowadza się
> ona do jednego pytania - czy taki rezonator ceramiczny będzie się nadawał na
zamiennik dla
> rezonatora kwarcowego?
>
> Ewentualnie: czy można gdzieś dostać możliwie małe rezonatory kwarcowe o
częstotliwości 8MHz? W
> jednej z bibliotek Eagle'a widziałem rezonator SMD o rozmiarze 3,2x1,5 mm,
wyposażony w tylko dwa
> wyprowadzenia. Ktoś orientuje się gdzie można taki dostać?
>
> Te o czterech wyprowadzeniach są łatwo dostępne, ale nieco komplikują projekt
płytki...

Ja od dłuższego czasu używam tych:
https://www.maritex.com.pl/elementy_pasywne/rezonato
ry_filtry/rezonatory_kwarcowe_smd/rezonatory_kwarcow
e_z_krysztalem_w_szklanej_powloce_5x3_2mm.html
jak na razie zero problemów.

do góry

W dniu 2017-11-13 o 10:08, Atlantis pisze:
> Uświadomiłem sobie, że moja poprzednia wiadomość była nieco chaotyczna.
> tak naprawdę sprowadza się ona do jednego pytania - czy taki rezonator
> ceramiczny będzie się nadawał na zamiennik dla rezonatora kwarcowego?

Nie pamiętam od kiedy stosujemy rezonatory ceramiczne, ale na pewno było
to jeszcze w ubiegłym wieku.
Jak najbardziej się nadają. Po resecie generator z rezonatorem
ceramicznym rusza znacznie szybciej niż kwarcowy co czasem ma znaczenie.

Z tego co pamiętam (szczegółów sobie poszukaj) rezonatory ceramiczne
dają dokładności rzędu 0,5%, a kwarcowe rzędu 0,001%.

Nie pamiętam jakiej dokładności wymaga USB - do USB stosujemy
mikrokontrolery, które nie wymagają kwarca w ogóle.
Do RS232 itp. 0,5% jest OK.
P.G.

do góry

W dniu 13.11.2017 o 09:50, Atlantis pisze:
> Szukając możliwie małych rezonatorów kwarcowych SMD trafiłem na coś takiego:
> https://www.tme.eu/pl/details/cstce8m00g52-r0/filtry
-i-rezonatory-ceramiczne-smd/murata/
>
> Bardzo mały rozmiar i brak konieczności stosowania zewnętrznych
> ko0ndensatorów. Na pierwszy rzut oka wygląda na całkiem fajne
> rozwiązanie do MCU w małych obudowach SMD. Nie zajmie dużo miejsca na
> płytce, w związku z czym nie będzie problemu z umieszczeniem rezonatora
> jak najbliżej mikrokontrolera.
>
> Ktoś miał z nimi do czynienia w praktyce? Jak się sprawdzają? Nie będzie
> problemu z peryferiami wymagającymi dużej dokładności wzorca czasu, np. USB?

Czemu nie spróbujesz się pozbyć zewnętrznego rezonatora całkowicie?
Szukaj uC, które mają w opisie "crystal-less usb", robi je ST, NXP.

A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.

do góry

> Nie pamiętam jakiej dokładności wymaga USB

Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
Full Speed 0,25%.

Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez kwarca i
do rozjazdu 4% dawała radę, ale oczywiście żaden producent tego nie
napisze ;-) Wytyczne są jakie są.
Także po kalibracji RC np. każdy avr z usb powinien dać radę, a procki
innych producentów mają fabrycznie już skalibrowane RC.

do góry

> Czemu nie spróbujesz się pozbyć zewnętrznego rezonatora całkowicie?
> Szukaj uC, które mają w opisie "crystal-less usb", robi je ST, NXP.
>
> A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
> pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.

A jeśli używasz USB device, to sporo procków ma już autokalibrację
na podstawie przychodzących ramek z hosta USB.

Pozdrowienia,
MKi

do góry

>
> A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
> pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem, zmianami
zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie dobrze.

Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
zonk. To było na ATmegach.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

W dniu 14.11.2017 o 10:43, EM pisze:
>
>>
>> A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
>> pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do RS-232.
> Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
> dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem, zmianami
> zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie dobrze.

Ja pisałem o 1% w pełnym zakresie temperatur i napięć zasilających, a
nie w temperaturze pokojowej.

> Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
> produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
> zonk. To było na ATmegach.

Atmel kiedykolwiek gwarantował 1% dokładności w pełnym zakresie
temperatur? Wkopałeś się na własne życzenie.

Spójrz na notę od NXP:
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/LPC1769_68_67
_66_65_64_63.pdf

Wyraźnie masz podany zakres temperatur i napięć:
Tamb=-40C to +85C; 2.7V - 3.6 V
I podane min i max fosc: 3.96 - 4.04 MHz

do góry

On Tue, 14 Nov 2017 00:55:24 +0100, Maciek <n...@x...pl>
wrote:
> Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
> Full Speed 0,25%.
> Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez
> kwarca i

Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma
dokładność 0.15% na wew. rc.

--
Marek

do góry