On 12.09.2019 22:03, Queequeg wrote:

> S3 Trio też miałem :) I w sumie chyba nadal gdzieś mam. Pamiętam, że była
> do karty dołączona gra Descent i dziwiłem się, jak to może tak płynnie
> działać :)

Ja tego pierwszego peceta też sobie zostawiłem. Na początku w roli
"backupu", żeby mieć w domu jakikolwiek drugi komputer na wypadek awarii
nowego Durona 700 MHz. Potem leżał z uwagi na sentyment, aż w końcu
uświadomiłem sobie, że minęło dwadzieścia lat i zdążył zyskać status
"retro". Nawet jakiś czas temu zrobiłem generalny przegląd i niewielki
remont. ;)

Też pamiętam Descent na płycie dołączonej do karty graficznej. To chyba
była jakaś shareware'owa wersja demo? Przez pewien czas byłem zachwycony
jej grafiką 3D. :)


> W 3D to i Doom był, i Duke Nukem 3D... i działały nawet na starych
> Pentiumach. To dla mnie nadal niewiarygodne, tym bardziej że pisałem
> też własne silniki z raytracingiem.

Doom (Duke Nukem 3D chyba też) nie były do końca grami 3D. One jedynie
sprawiały takie wrażenie prze sprytny sposób generowania grafiki. Pod
spodem miało się standardową logikę odpowiadającą za generowanie
bohatera poruszającego się po dwuwymiarowej mapie. Tylko zamiast widoku
z góry na bieżąco był generowany obraz tego, co postać ma przed oczami.
Wiązało się to jednak z tym, że przeciwnicy wyglądali jak sylwetki
wycięte z kartonu, cały czas zwrócone w stronę gracza. Nie dało się
zajść przeciwnika od tyłu. :)

Dopiero nieco później pojawiły się gry (takie jak Quake) w których
przestrzeń faktycznie była trójwymiarowa, wypełniona trójwymiarowymi
obiektami.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6be46ee3-949d-4aaf-93dd-f4a5bf2994a6@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> A perspektywicznie .. pierwsze pecety w 1981 mialy 8088 4.77MHz.

>I się dało.

Ale nie chodzilo mi o to, ze sie dalo, tylko ze przez dekade 81-90
przybylo predkosci ze trzy razy.
A przez kolejna ... 50 razy ?

>Ok. 2002 r. pisałem na takim posty na Usenet. Na monitorze Hercules
>i napisanym przez siebie czytnikiem. Za bramkę do serwera news robił
>porządniejszy komputer, który z jednej strony miał serial do XT, a z
>drugiej TCP/IP i Ethernet :)
>Dało się. I klimatycznie było.

No ale widzisz - XT sie nie nadawal na komputer, tylko co najwyzej na
terminal.
I to tylko znakowy :-)

J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:faeb29e8-1d93-4258-b452-3877a5dc4ed0@tr
ust.no1...
RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:
>> To powszechnie znana informacja - pamięci w tamtym czasie były
>> bardzo
>> drogie a pamięci, które nie przeszły testów bardzo tanie. Zazwyczaj
>> w
>> pamięciach odrzuconych dało się wykorzystać połowę pamięci. I tak
>> zrobił Sinclair w Spectrum.

>A te komórki były albo 100% dobre lub 100% złe? Nie było czegoś
>pomiędzy,
>czyli że np. lekko uszkodzona komórka generalnie trzyma bit, ale
>jednak
>nie zawsze?

Niewazne. Testow nie przeszly ... ale pol dobre :-P

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1501879235$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
Thursday, September 12, 2019, 4:50:36 PM, you wrote:
>>>>>Tak, bo nawet Ci do głowy nie przyjdzie, że w 1990 roku były już
>>>>>powszechne napędy 3.5". Osobiście wymieniałem nawet w XT napędy
>>>>>na
>>>>>3.5" DD (720 KB). [...]
>>>> Czekaj czekaj - nie bylo problemu kontrolera ? Ze potrzebny byl
>>>> taki od AT, a on nie pasowal do XT ?

>>>Nie było dla dyskietek DD. Typowy kontroler XT obsłużyłby również
>>>stacje 5.25" 1.2 MB oraz 3.5" 1.44 MB ale w trybie DD 80 ścieżek po
>>>9
>>>sektorów (720 KB). Czarów wymagało formatowanie, bo domyślne dla DD
>>>dla DOS jest 40 ścieżek po 9 sektorów.

>> Cos mi chodzi po glowie, ze te napedy 1.2MB mialy inna predkosc
>> obrotową, i wymagaly innej czestotliwosci kontrolera ...

>Do pracy w trybie HD. Ale mogły pracować również w trybie DD.

I mialy dwie predkosci obrotowe ?
Chyba nie ... no i jak to przelaczac, na zlaczu nie ma pinu.

Chodzi mi po glowie, ze zmienili to kwarcem w kontrolerze, ktory
taktowal dane.
Ale moze zle pamietam.

J.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qle7ef$ace$...@d...me...
On 12/09/2019 21:35, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Thursday, September 12, 2019, 4:12:21 PM, you wrote:
>>>> Ale w 640 KB dawało się cuda zrobić.
>>> Np. kradzionego klona CP/M :D
>> Po co CP/M? Był DOS 3.30.

>DOS to CP/M. Co prawda starali się dryfować w jakimś biżej
>nieokreślonym kierunku ale jednak oderwać się od tych korzeni cieżko.

>> Było mnóstwo oprogramowania użytkowego.

>Owszem w wiekszosci translowanego automatycznie z CP/M 8080 na 8086,
>przynajmniej na początku.

Wydaje mi sie, ze jednak byly oryginalne produkty.
Ale w sumie to nie znalem wczesnego rynku CP/M, ani wczesnego rynku
pecetow.
Moze tych pare lat wystarczylo do produkcji oryginalnych wersji czy
programow.

>>> Nie, te 640kB pamięci nijak nie przekładało się na "cuda" kiedy do
>>> dyspozycji na typowym 286 były max 4 kolory w CGA na raz.
>> Na typowym AT/286 był zazwyczaj HGC z emulacją CGA. Ciut bogatsi
>> mieli
>> już karty EGA. Ale w Polsce to mało popularne było.

>Serio? To robi się z tego znakomity prezent dla nastolatka w
>konkursie telewizyjnym :) Nie ma to jak dostać nieużyteczną kupę
>złomu zajmującą pół pokoju kiedy sąsiad ciupie w R-Type pół dnia na
>Amidze a potem programuje w asm drugie pół.

Dlaczego - AT z EGA i monitorem to brzmi dumnie.
Ale rok 91 - wiec AT z SVGA i monitorem. I z HDD.

Gry sie znajda :-)

>>> Mniej więcej do epoki VGA istotne było również wspomaganie
>>> sprzetowe grafiki
>>> (sprawdzić czy nie Spectrum). Jak nie było wspomagania to o
>>> "arcade
>>> experience" nie było mowy.

>> Dotrze do Ciebie w końcu - początek 1991 roku, 386DX20, 8 MB RAM,
>> SVGA
>> 1024x768, HDD 2*200 MB, Do tego QWMM i DESQview.

>Mało który nastolatek w domach miał taki sprzęt.

Zeby nie powiedziec - zaden.
Bo to jednak pare pensji kosztowalo, i raczej bylo za drogim prezentem
dla dziecka.

Ale moze tatus mial, a dziecko mialo dostep.

Znajomy kiedys przyprowadzil swojego malucha do pracy.
Dziecko "tatusiu, ja chce porysowac".
"Czekaj, zaraz Ci cos znajde" ... i zaskoczony widze, jak odpala
komputer, windowsa, paintbrusha .. maluj sobie ...

> Mieli głównie Atari, C64, pojedyncze Amigi. Tak się pechowo składam
> że byłem dokładnie w tym wieku i w tym miejscu na osi czasu i byłem
> bardziej świadomy niż przypuszczasz.

Tym niemniej - w 91 atarynka w konkursie dla dzieci ... ubogi ten
konkurs.
A pecet dla takiego 16+ w branzowym konkursie ... to brzmi dumnie.

>> A teraz zupełne
>> science fiction dla Ciebie: na tych chodził pierwszy w Polsce
>> dwuliniowy BBS. Tak, dwa modemy i dwie linie telefoniczne.

>Przeciętmy nastolatek w PL nie miał telefonu w okolicy 90/91. Mi
>założyli w 92 albo 3. W drodze wyjątku.

W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
wszyscy telefony mieli.
Moze jacys nieliczni nie mieli.

Co nie znaczy, ze w miescie wszyscy mieli - znajomy czekal chyba do
98.
To liceum tez istotne - rodzice gdzies musieli mieszkac z dziecmi
przez 15 lat, wniosek mogl dlugo odczekac.
Mieszkania czesto mieli w nowym budownictwie - wiec o telefonach
pomyslano ... choc zrealizowano z opoznieniem :-)

Tym niemniej statystyka jakas jest ..

J.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qle63q$2n6$...@d...me...
On 12/09/2019 20:57, J.F. wrote:
>>> Nikomu to wtedy nie przeszkadzało, w przypadku maszyn 8-bit
>>> rozwiązywano to czasami robieniem fontów szerokich na 4 pixele.
>> Owszem, ale chyba nie zamierzasz porownywac z pecetem i twierdzic,
>> ze to to samo :-P

>Do nauki - bardzo podobne. Większośc wczesnego software na DOSa to
>bezczelnie przetranslowane CP/Mowe 8080->8086 gotowce. Myśle że w

W 91-96 ? Zdecydowanie nie. Szczegolnie, ze juz windows sie panoszylo.

>początkowym kresie róznice były tylko w ilosci RAM a i to niewielkie.
>W dodaku OS Atari był łudząco podobny do CP/Ma a i wybór
>profesjonalszego softu jak się miało stację dysków jakiś był.

>Do komfortu pracy - nie, 4 pixelowe czcionki się nie nadawały za
>bardzo. Co nie zmienia faktu że programy w Fortranie kolega pisał w
>domu na Atari i używał na uczelni na czymś większym bez zauważalnych
>zmian.

Byl Fortran na Atari ? Zdziwiony nieco jestem :-)

>Przy czym weźmy w poprawkę że w PL to był problem. Reszta świata,
>nawet z 8-bit maszynami, kupowała dedykowany monitor. Na nim 80
>kolumn to nie był jakiś wielki problem, nawet jesli to tylko 4 bitowe
>fonty.

No i co ci da dedykowany monitor do Spectrum, Atari czy C64 ?

Owszem - Amstrad CPC 64 - tam bylo 80 znakow.
Chyba, ze ktos kupil monitor kolorowy, to 80 nie nadawalo sie do
ogladania :-)

>> Timex - ten mial tryb 64 znakow i to zaczynalo miec sens.
>> Tylko znow - placiles za 2 komputery, bo stacja byla osobnym.

>Bo timex i ZX miały ten sam problem - prawie CP/M tylko pamięć źle
>podzielona i d...a. Co nie zmienia faktu że poprawki w kodzie były
>możliwe i jakaś pseudo wersja CP/M na gołym ZX ponoć chodziła.

Ale CPM w stacji i terminal z 64 znakami to juz jest cos, a 32 -
ponizej krytyki :-)

>>> No. Może z jakieś 6. Pamiętam doskonale ile pojemników na
>>> dyskietki miał przeciętny "sprzedawca" gier dla Amigi i ile
>>> dyskietek (w sztukach) na PC w okolicy '92/93. Wartosci zbliżone
>>> :D
>> Juz nie pamietam niestety - koledzy, pomozcie :-)
>> Byl tetris, tetris 3D ...

>Były przygodówki ale prawie wszystkie miały lepsze implementacje na
>Amigę.

Byc moze gorsze, ale jednak byly :-)

>>> CGA i Hercules mialy chyba to samo gniazdo (DB-9) i oba byly TTL.
>>> obsługi tego. Komu jednak Hercules potrzebny był ...
>> No, w pececie bardzo przyjemna karta.
>> Ale nie do gier :-(

>No i znowu wygrać Amigę a wygrać PC przestaje być dylematem.

Ale wygrales 8-bit atari :-)
No dobra - lepsze atari niz nic, w wieku 5-18 lat ciagle jest na czym
pograc ...

>>> Do czasu gier DirectX, Win95 dla grajka był zbędnym balastem.
>> Ale jednak rozwiazywal problem kompatybilnosci.
>> Tylko gra musiala byc "windowsowa".

>Jakie to po latach wszystko się gładkie zrobiło, wszystko działało i
>cacy było :D

Ale to Windows juz sie pare lat poniewieralo, i gry powstaly ...
Tak wlasnie patrze - od 1996 wydaja CD-Action.

P.S. Moze ktos skojarzy i podpowie ... polska gra sprzed ~15 lat,
przygodowka,
chodzilo sie po takiej zabudowanej wyspie, tzn wyspa stozkowa i
zabudowana miastem.
Grafika dosc nietypowa - niby uboga, ale jednak oryginalna i ciekawa.


J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Ok. 2002 r. pisałem na takim posty na Usenet. Na monitorze Hercules
>>i napisanym przez siebie czytnikiem. Za bramkę do serwera news robił
>>porządniejszy komputer, który z jednej strony miał serial do XT, a z
>>drugiej TCP/IP i Ethernet :)
>>Dało się. I klimatycznie było.
>
> No ale widzisz - XT sie nie nadawal na komputer, tylko co najwyzej na
> terminal.
> I to tylko znakowy :-)

Ale on nie robił za terminal. Czytnik był odpalony na nim, po prostu gadał
po NNTP przez serial :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
> wszyscy telefony mieli.
> Moze jacys nieliczni nie mieli.

U mnie (Warszawa) pod koniec lat 80 był, tylko sekretarski / dyrektorski
na spółkę z sąsiadką (jeden numer na dwa mieszkania i przycisk, który
przełączał telefon). W roku 1991 przeprowadziliśmy się (do nowego wtedy
budownictwa) i tam już była normalna linia, na jedno mieszkanie.

Za to dobrze pamiętam, że u rodziny w małym mieście jeszcze w okolicy 1995
r. była centrala ręczna, z telefonistką, która ręcznie łączyła rozmowy. U
innej rodziny, na wsi, telefonu nie było nigdy -- komórki upowszechniły
się zanim doczekali się na linię od TP.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a7dea8c4-2eca-480c-a61a-dd3483dae88b@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
>> wszyscy telefony mieli.
>> Moze jacys nieliczni nie mieli.

>U mnie (Warszawa) pod koniec lat 80 był, tylko sekretarski /
>dyrektorski
>na spółkę z sąsiadką (jeden numer na dwa mieszkania i przycisk, który
>przełączał telefon).

Nawiasem mowiac - za takie rozdwojenie telefonu, w dawnych czasach
operatorzy chcieli pobierac dwie oplaty.
I to nie tylko w Polsce. Czasem nawet za dwa gniazdka w jednym
mieszkaniu.

No coz, zakladajac, ze abonament jest opłatą za "gotowość swiadczenia
usług", to moze i slusznie :-)

>W roku 1991 przeprowadziliśmy się (do nowego wtedy
>budownictwa) i tam już była normalna linia, na jedno mieszkanie.

To juz razem miales poltorej linii :-)

>Za to dobrze pamiętam, że u rodziny w małym mieście jeszcze w okolicy
>1995
>r. była centrala ręczna, z telefonistką, która ręcznie łączyła
>rozmowy. U
>innej rodziny, na wsi, telefonu nie było nigdy -- komórki
>upowszechniły
>się zanim doczekali się na linię od TP.

Z wsiami sie zgadza. Moze nawet TP im w koncu linie zaproponowalo -
ale komorki byly juz tansze.
Jak sie nie ma malych dzieci i nie wymaga dostepu do internetu ...

J.

do góry

Hello heby,

Friday, September 13, 2019, 7:06:48 AM, you wrote:

>>>> To była MOJA rzeczywistość.
>>> Dobrze że to podkreśliłeś. Czyli jednak nie tych nastolatków co
>>> wygrywali w 91 Atari w konkursie w TV. To wiele tłumaczy.
>> Świat się nie kończy na gównianym konkursie dla dzieci. Tak samo jak
>> ten wątek.

> Całe szczęscie jesteśmy w branchu tego wątku w którym od jakiś 200
> postów rozmawiamy na temat tego jak to widziały nastolatki. Ciesze się
> że udało się to wyjaśnić, a jesli potrzebujesz pogadać o wyższości
> czegoś nad czymś to są inne branche tego wątku.

Sebciu, to Ty zacząłeś od porównania blaszanki do Spectrum. A poten
wybrzydzałeś na dyskietki 3.5" i NC.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry