W dniu 2016-08-01 o 10:42, Jarko pisze:
> Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:nnn13f$mek$1@usenet.news.interia.pl...
>>
>> Trochę gorzej jest (albo było) z krzywym pierwszeństwem, gdy są
>> sygnalizatory. A raczej, jak sygnalizacja "zdechnie", to wtedy krzywe
>> pierwszeństwo staje się prostym.
>> Było sporo z tym problemów po zmianie ustawy, gdzie wcześniej była
>> kolejność sygnalizacja-znaki-przepisy ogólne, a teraz sygnalizacja-[znaki
>> nie]-przepisy ogólne.
>>
>> Adam
>
> Która zmiana ustawy ? Od kiedy zaczeła obowiązywać ?
> Link poproszę.
>

Ciężko będzie znaleźć :(

Tak na szybko:

USTAWA z dnia 1 lutego 1983 r. Prawo o ruchu drogowym.
ROZDZIAŁ 2
Ogólne zasady ruchu drogowego

Art. 5.3

Jeżeli z norm, znaków, sygnałów i poleceń, o których mowa w ust. 1,
wynika różny sposób zachowania się, uczestnik ruchu jest obowiązany
stosować się do nich w następującej kolejności:

1) do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli,

2) do sygnałów świetlnych,

3) do znaków drogowych,

4) do norm zawartych w przepisach.


Aktualna ustawa:

DZIAŁ II
Ruch drogowy
Rozdział 1
Zasady ogólne

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny
sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub
znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.


Ale nie widzę wprost "znikania" znaków przy uszkodzeniu sygnalizacji
świetlnej - może siedzi to gdzieś w rozporządzeniach do ustawy.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-08-01 o 11:09, J.F. pisze:
> Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nnn360$f77$...@n...agh.edu.pl...
> W dniu 31.07.2016 21:28, J.F. pisze:
>>>> Dla wyjasnienia:
>>>> a) normanle rondo, rzadko spotykane:
>>>> http://prawkotesty.pl/ilustracje/29.jpg
>>>> http://tinyurl.com/zm83apt
>>
>>> Gdyby nie ten drugi link, to bym rzekl ze w Polsce nie wystepuja.
>
>> Występują (bardzo rzadko), ale są nielegalne.
>
> Jestes pewny ?
> Rozporzadzenie o znakach jak najbardziej przewiduje znak "zwykle rondo",
> tzn po prostu rondo bez przymiotnikow, gdzie pierwszenstwo ma ten z
> prawej, a wiec wjezdzajacy.
> I dodatkowo mozliwosc postawienia znaku "ustap pierwszenstwa" na wjazdach.
>
> Do tego jest drugie czy wiecej rozporzadzen o znakach i drogach,
> bedacych w sumie bardziej instrukcja dla drogowcow, jak te drogi maja
> byc budowane, organizowane i oznakowane.
> Tam byc moze jest zakaz "zwyklego ronda" czy moze nakaz "nienormalnego".
> Ale rozporzadzenia sie zmieniaja :-)
>


https://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_%28drogownictwo%
29

cytat:

Zgodnie z Rozporządzeniem MI w sprawie szczegółowych warunków
technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń
bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach,
znak drogowy C-12 ruch okrężny na drogach publicznych stosuje się zawsze
w połączeniu ze znakiem A-7 ustąp pierwszeństwa przejazdu.



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nnmpjs$ac9$...@n...news.atman.pl...
On 01.08.2016 00:01, J.F. wrote:
>> Po kiego ... bo _im_ tak pasuje.
>> Ale trzeba przyznac, ze znak oznacza rondo "normalne", wiec chyba
>> gdzies na swiecie to one stanowia wiekszosc.

>Chyba tam gdzie ruch lewostronny;)

Cos takiego chcialem napisac, ale przeciez sa i inne kraje.
Tylko jakos nie potrafie sobie przypomniec jakie tam znaki ... znaczy
sie nigdy nie bylo problemow z pierwszenstwem - byc moze z powodu
malego/duzego ruchu lub swiatel.

J.

do góry

W dniu 01.08.2016 12:42, Adam pisze:

>
> Ale nie widzę wprost "znikania" znaków przy uszkodzeniu sygnalizacji
> świetlnej - może siedzi to gdzieś w rozporządzeniach do ustawy.
>
>

Jakiego znowu znikania???

Przecież wiele znaków (np. 'STOP') stoi na skrzyżowaniach właśnie po to,
żeby obowiązywały wtedy, kiedy światła zgasną.

Pomysł, że nieczynna sygnalizacja kasuje jakieś znaki jest tak
absurdalny, że aż pojąć nie można, że komuś się coś takiego uroiło.

MJ

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:nnn83u$k08$1@news.agh.edu.pl...
>W dniu 01.08.2016 12:03, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Michał,
>> Monday, August 1, 2016, 11:00:22 AM, you wrote:
>>
>>> Zgodnie z rozporządzeniem "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem
>>> A-7".
>>
>> Którym rozporządzeniem?
>>
> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
> z dnia 3 lipca 2003 r.
> w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
> drogowych oraz urządzeń
> bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
>
>> Zacytuj DOKŁADNIE zapis.
>>
> "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".
>
> MJ

To rozporządzenie z 3 lipca 2003 r. było nowelizowane dziesięć razy.
Dziesięć nowych rozporządzeń zmieniających przepisy.
http://mib.gov.pl/2-Znakiisygnalydrogowe.htm#

zapis dotyczący znaku C-12 mógł zostać zmieniony.

do góry

On 01.08.2016 12:15, J.F. wrote:

>> Jeszcze raz - to że oznakowanie jest zgodne z przepisami nie znaczy,
>> że jest dobre. Jak ktoś nie rozumie, że celem oznakowania jest żeby
>
> Niezgodne z przepisami na pewno jest niedobre :-)

Tak, ale zgodne z przepisami wcale nie musi być dobre. Każdy kto miał
cokolwiek wspólnego z projektowaniem czegokolwiek, wie że zgodność z
przepisami to tylko część dobrego projektu.

>> oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po
>> prostu nakaz jazdy prosto. I tyle.
>
> A jednak jest znak "nakaz jazdy prosto lub w prawo" (lewo).

I co z tego?

Shrek

do góry

On 01.08.2016 12:56, J.F. wrote:

>> Chyba tam gdzie ruch lewostronny;)
>
> Cos takiego chcialem napisac, ale przeciez sa i inne kraje.
> Tylko jakos nie potrafie sobie przypomniec jakie tam znaki ... znaczy
> sie nigdy nie bylo problemow z pierwszenstwem - byc moze z powodu
> malego/duzego ruchu lub swiatel.

Z tego co pamiętam po prostu rondo (aczkolwiek daleka Azja to średni
przykład, bo tam znaki mają charakter "kolekcjonerski"). Z automatu ci
co są na rondzie mają pierwszeństwo. Ogólnie podejrzewam, że zasady dla
ronda to wymyślali tam gdzie był lewostronny, więc normalnie zasada
ogólna wystarczała.

Shrek

do góry

W dniu 2016-08-01 o 12:46, Adam pisze:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_%28drogownictwo%
29

Póki co, Wikipedia nie jest jeszcze obowiązującym prawem.
I dzięki Bogu, bo przecież każdy tam może swoje "mądrości" zamieszczać.
Co widać w powyższym przykładzie.
Ale gorsze jest to, że czasem dla kogoś to staje się źródłem wiedzy. :/
--
Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

do góry

Hello Michał,

Monday, August 1, 2016, 12:26:06 PM, you wrote:

>>> Zgodnie z rozporządzeniem "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".
>> Którym rozporządzeniem?
> ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
> z dnia 3 lipca 2003 r.
> w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów
> drogowych oraz urządzeń
> bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

A jednak załącznik do tego rozporządzenia, stanowiący odrębny
dokument. Dla zainteresowanych:
http://dziennikustaw.gov.pl/du/2003/s/220/2181/D2003
220218102.pdf
Ale do tego było mnóstwo zmian i nie widzę tekstu jednolitego :(

>> Zacytuj DOKŁADNIE zapis.
> "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".

Coś Ci się skróciło, bo zapis brzmi następująco:
,,Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na
każdym wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2."

Ale nie zmienia to sensu przepisu, bo w punkcie 5.2.1.2 tylko
wzmocniono nakaz łączenia C-12 z A-7.

Cała ta sprawa pokazuje bałagan w polskim systemie tworzenia prawa -
sprawy istotne są umieszczane w zapisach bardzo niskiej rangi :(


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:nnn93h$70j$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2016-08-01 o 10:42, Jarko pisze:
>> Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:nnn13f$mek$1@usenet.news.interia.pl...
>>>
>>> Trochę gorzej jest (albo było) z krzywym pierwszeństwem, gdy są
>>> sygnalizatory. A raczej, jak sygnalizacja "zdechnie", to wtedy krzywe
>>> pierwszeństwo staje się prostym.
>>> Było sporo z tym problemów po zmianie ustawy, gdzie wcześniej była
>>> kolejność sygnalizacja-znaki-przepisy ogólne, a teraz
>>> sygnalizacja-[znaki
>>> nie]-przepisy ogólne.
>>>
>>> Adam
>>
>> Która zmiana ustawy ? Od kiedy zaczeła obowiązywać ?
>> Link poproszę.
>
> Ciężko będzie znaleźć :(
>
> Ale nie widzę wprost "znikania" znaków przy uszkodzeniu sygnalizacji
> świetlnej - może siedzi to gdzieś w rozporządzeniach do ustawy.
>
> Adam

Rozporządzenie nie może zmieniać ustawy.
Rozporządzenie jest aktem niższego rzędu od ustawy.

do góry