"Sebastian Biały" on7a27$kc5$...@n...news.atman.pl

>>>> SnapDragona i z80 też? Amigowe, Atariowe sprzed 30 lat?...
>>> Przesadzasz. Choć z QEMU to mozliwe.
>> Jak to osiągnąć? Jak zwirtualizaować VBoxem Atarynkę?

> Można ją ZAEMULOWAĆ.

Pod VBoxem? Możesz napisać dokładniej -- jak to uczynić?

> Ideą wirtualizacji jest uzyskanie wirtualnych procesortów w tej samej
architekturze.

Nie można mieć 64 bitowego gościa na rzeczywistym 32 bitowym CPU?

> Ideą emulacji czegoś zupełnie innego.

IMO emulacja to szczególny przypadek wirtualizacji.

>> Albo Silicon Grafics czy jakiś RISCowy procesor?...

> Wszystko znajdziesz w emulatorach.

Więc można na VBoxie mieć SG?

>>> I nie jest to już wirtualizacja a emulacja.
>> Czym zatem jest dysk pod VBoxem?

> Dysk nie jest procesorem i go się nie wirtualizuje. Emuluje się hardware ktore
uzyskuje dostep do dysku. Dzięki emulacji dyskiem
> moze być dowolny zbiór bitów.

>> Wirtualizacją czy emulacją?

> Wirtualizuje się procesory, czasem pamięc,

IMO pamięć -- zazwyczaj. ;) [chyba teraz od tego odchodzi się]

> czasem hardware.

Procesor, pamięć i dysk -- to nie hardware?

> Nie wirtualizuje sie dyskow twardych.

Czym zatem jest to, co ja widzę pod Gościem na VBoxie jako dysk?




>> Mam na myśli dysk zapisany jako plik na zwykłym
>> dysku, nie zaś jakiś bezpośredni dostęp do HDD.

> To się emuluje.

Czyli taki dysk jest emulowany?




>> Swego rodzaju wirtualizacją jest już (w NTFSie)
>> podpinanie partycji pod katalog innej partycji.

> Normalni ludzie nazywają to montowaniem, o ile pamietam od lat 70tych.

W latach 70tych był NTFS?




>> (dla drażliwych -- podpinanie FS pod katalog
>> innego FS? też słabo... trzeba by jakoś tak:
>> struktur/danych nadzorowanych przez FS?...)

> To działa od 50 lat w normalnych systemach.

50 lat temu były katalogi i drzewiaste struktury?
RSX miał chyba takie coś:

DK3:[123,123]plik.roz;3

Drzewiastej struktury (katalogów) tam nie było.
Inne systemy z tamtych lat miały katalogi? Myślałem,
że dopiero UNIX dał katalogi w drzewiastej strukturze.






>> Używanie wirtualnego hardu to traktowanie czegoś
>> co nie istnieje tak, jak coś, co istnieje. Na
>> przykład wirtualna pamięć (wirtualizacja zachodzi
>> w CPU -- nie ma potrzeby zatrudniania aż VBoxa)

> Dalej dyskutujesz komplenie bez sensu. Po co tłumaczysz rzeczy oczywiste i komu?

Ustalam wspólny język. ;)


>> daje możliwości adresowania RAMkowego takiego,
>> jakby rzeczywista pamięć była bardzo duża, choć
>> w istocie może być mała.

> Pamięc wirtualna to nie wirtualizacja pamięci.

Dlaczego nie jest? Program ,,myśli'', że adresuje
RAM, podczas gdy CPU cwanie pośrednicząc, podmienia
adresy wirtualne na rzeczywiste. Dokładnie to samo
zachodzić może w wirtualnych maszynach. Tam też jest
pośrednik coś na coś konwertujący.

Może zachodzić, bo czasami wirtualny komputer konwertuje 1:1.

> Pamięć wirtualna jest znana od wieków.

Chyba nawet nie ma całego wieku. Znów sięgnę do PDP i RSX.

> Wirtualizacja też.

IMO -- pół wieku.

> Ciezko to porównać, podobnie jak cieżko porównać mercedesa do słonia.

IMO VMemory (w trybie chronionym) to idealne
zaprezentowanie wirtualizacji sprzętowej.





>> Takoż z wirtualizacją CD czy czegokolwiek.

> Nijak. To tylko te same słowa.




>> Program ,,myśli'', że używa rzeczywistego urządzenia

> Zaczynam się zastanawiać czy probujesz napisać z nudow wikipedię na newsach o
rzeczach oczywistych, Kapitanie Obvious?.

Widzę, że jednak potrzebnie piszę. :)
Piszę, aby ustalić wspólny język.


Pamięć chroniona to idealny przykład wirtualizacji.
Tyle tylko, że tej wirtualizacji dokonuje CPU.
(może niekoniecznie zawsze CPU)





>>> Powiedz to przygłupom co pisali software atakujące porty I/O wprost. Na to nie ma
rady, trzeba wirtualizować maszynę. Przygłupy
>>> tego typu spotykane były aż do czasow WindowsaXP gdzie prawie kazdy program
grzebiący po LPT wymagal grzebania po portach.
>> Niewiele rozumiem. Takie coś:
>> http://www.usconverters.com/serial-bluetooth-adapter
>> to ściema? Niemal na pewno można to kupić za kilka plnów.

> Niewiele rozumiesz. To nie ściema. Nic nie ma do tematu wirtualizacji RS232 dla
software.

Teraz naprawdę Cię nie rozumiem.
Program na PeCecie myśli, że ,,rozmawia''
z rzeczywistym RSem, którego w PeCecie nie ma.
Zatem ,,rozmawia'' z wirtualnym portem.





>> PeCet nie musi mieć żadnych RSów -- ani rzeczywistych, ani realnych.

> Misiu złoty, musi bo autor wątku chce go mieć.

IMO chce komunikować się z czymś (chyba nawet
wiem, z czym) co ma RSa do konfigurowania.



> Jesli chcesz zać znać odpowiedź ogólną to komputer nic nie musi mieć z peryferiów
żeby działać.

Niby tak, ale mnie chodzi o to, że nie musi mieć RSów, aby
komunikować się z tym, co ma RSy za pośrednictwem RSsów.



Skoro Cię drażni temat -- możemy rozmowę odłożyć na jakis czas. ;)







> Oczywiście komputer w sensie ogólnym i bezużytecznym. Autor watku akuratnie chce
mieć RS232. I może go mieć za 10zł a nie za
> 300zł. i to jest istota wątku.

0. Podałem link do pierwszego lepszego (choć drogiego) urządzenia.
1. Znalazłem masę podobnych za kilka czy kilkanaście plnów.
2. VBox nie jest daremny. ;) Żre RAMkę Gospodarza, która albo
kosztuje (bo trzeba dorzucić trochę) albo której niedostatek
skutecznie utrudnia życie.

SWAP na VBoxie pracuje tak sobie, bez tego SWAPu i twardej alokacji
rzeczywistej RAMki ciężko coś zrobić (po prostu programy nie
uruchamiają się -- nawet nie ma padu) a dynDamiczne relokowanie
jakoś nie funkcjonuje.

Mam ten problem, bo mam i CC, i VBoxa, i tylko 4 GB.
Uruchomienie obu programów naraz === pad. :)
Można Gościowi dać masę GB SWAPu, ale to nie pomoże.
Potrzebna jest rzeczywista RAMka.





>> Nie mówiąc już o tym, że wirtualny system operacyjny to właśnie
>> zrobi w sprawie RSa, co taka zabawka:
>> http://www.usconverters.com/serial-bluetooth-adapter
>> tyle tylko, że ta zabawka zwirtualizuje tylko RSa (albo niewiele
>> więcej) a VBox znacznie więcej niż tylko RSa.

> Ta zabawka nic nie wirtualizuje. Nie masz pojęcia o co chodzi w dyskusji.

Ta zabawka pozwala na komunikację po RSie tam, gdzie rzeczywisty RS nie istnieje.
Mam nadzieję, że łapiesz, iż 'RS' ma wiele znaczeń. (raz jest RS a raz go nie ma,
bo raz jest jako sposób łączenia, a raz jako fizyczny port na kościach)












>> Wracając do wirtualizacji CPU pod VBoxem -- IMO nawet w opisie
>> VBoxa nie ma mowy o wirtualizacji CPU. Może mylę się, ale IMO
>> VBox wyraźnie pisze, że potrafi zwirtualizować niemal wszystko,
>> nie zaś wszystko i na liście sprzętu nie zamieszcza samego CPU
>> czy RAMek.

> Zabawny jesteś. Serio przyplątałeś się tutaj i zaczynasz tłumaczyć wszystkim że 2+2
nie jest 4 bo nigdzie tego nie napisali?
> VirtualBox portafi wirtualizować CPU na kilku poziomach od wsparcia sprzetowego po
częsciową emulację. Poczytać możesz o tym
> tutaj:

> https://en.wikipedia.org/wiki/X86_virtualization

>> IMO cała wirtualizacja ogranicza się tak, by wszystko śmigało
>> jak najszybciej, ale kosztem ograniczania zastosowań do wąskiego
>> kręgu sprzętu.

> Wręcz bardzo szerokiego. Pewnie z pół internetu pracuje w maszynach
wirtualizowanych. Możesz sobie taką kupić za kilka dolców na
> miesiąc.

Chodzi o ,,krąg'' znaczony różnicą pomiędzy Gościem i Gospodarzem.

>> Wirtualizacja zupełnie innego procesora (Ty to już
>> nazywasz emulacją) jest poważniejszym problemem niż wirtualizacja
>> CD czy HDD. (bo x86 są zupełnie inne niż RISCi, w tym ARMy itd...)

> Odwrotnie: emulacja innego procesora jest zadaniem bardzo łatwym. Zrobi to
przeciętny student informatyki. Wirtualizacja jest
> skomplikowana.

>> Jeśli naprawdę obecny VBox potrafi emulować dowolny CPU, to:

> Nikt nie napisał że dowolny CPU.


"Sebastian Biały" omsnam$q26$...@n...news.atman.pl

> Taki jaki chcę i zalezy to od wybranej metody wirtualizacji i jej





> Czytaj ze zrozumieniem. VirtualBox może w pewnym zakresie modyfikować co procesor
ma a co nie w maszynie wirtualnej. Nie oznacza
> to że wirtualizuje 6502 bo to NIE JEST WIRTUALIZACJA tylko emulacja.

>> - proszę, abyś mi napisał,

> Mylisz pojęcia, piszesz durne elaboraty i starasz się aby ktoś jeszcze wyjasniał
czemu nie masz racji?

>> co i jak uczynić, by mieć
>> na VBoxie Atarynkę czy Commodore itp...
>> - albo, jak mieć i7 na 80486
>> (czy jakikolwiek CPU x86 nowszy od rzeczywistego)

> Komplenie nie kumasz o co chodzi. Nie wiesz albo w dziadowski sposob trolujesz.

Nie wiem, jak na VBoxie mieć Amstrada, Atarynkę czy podobny komputer.





>> Do tej pory myślałem, że obecny VBox udostępni tylko taki CPU,
>> jaki udostępni realny CPU, na którym pracuje gospodarz, chyba,

> I tak jest nadal a Ty dyskutujesz z tezami ktore tutaj nie padły.

Być może.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......