On 8/17/2017 2:08 AM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> SnapDragona i z80 też? Amigowe, Atariowe sprzed 30 lat?...
>> Przesadzasz. Choć z QEMU to mozliwe.
> Jak to osiągnąć? Jak zwirtualizaować VBoxem Atarynkę?

Można ją ZAEMULOWAĆ. Ideą wirtualizacji jest uzyskanie wirtualnych
procesortów w tej samej architekturze. Ideą emulacji czegoś zupełnie innego.

> Albo Silicon Grafics czy jakiś RISCowy procesor?...

Wszystko znajdziesz w emulatorach.

>> I nie jest to już wirtualizacja a emulacja.
> Czym zatem jest dysk pod VBoxem?

Dysk nie jest procesorem i go się nie wirtualizuje. Emuluje się hardware
ktore uzyskuje dostep do dysku. Dzięki emulacji dyskiem moze być dowolny
zbiór bitów.

> Wirtualizacją czy emulacją?

Wirtualizuje się procesory, czasem pamięc, czasem hardware. Nie
wirtualizuje sie dyskow twardych.

> Mam na myśli dysk zapisany jako plik na zwykłym
> dysku, nie zaś jakiś bezpośredni dostęp do HDD.

To się emuluje.

> Swego rodzaju wirtualizacją jest już (w NTFSie)
> podpinanie partycji pod katalog innej partycji.

Normalni ludzie nazywają to montowaniem, o ile pamietam od lat 70tych.

> (dla drażliwych -- podpinanie FS pod katalog
> innego FS? też słabo... trzeba by jakoś tak:
> struktur/danych nadzorowanych przez FS?...)

To działa od 50 lat w normalnych systemach.

> Używanie wirtualnego hardu to traktowanie czegoś
> co nie istnieje tak, jak coś, co istnieje. Na
> przykład wirtualna pamięć (wirtualizacja zachodzi
> w CPU -- nie ma potrzeby zatrudniania aż VBoxa)

Dalej dyskutujesz komplenie bez sensu. Po co tłumaczysz rzeczy oczywiste
i komu?

> daje możliwości adresowania RAMkowego takiego,
> jakby rzeczywista pamięć była bardzo duża, choć
> w istocie może być mała.

Pamięc wirtualna to nie wirtualizacja pamięci. Pamięć wirtualna jest
znana od wieków. Wirtualizacja też. Ciezko to porównać, podobnie jak
cieżko porównać mercedesa do słonia.

> Takoż z wirtualizacją CD czy czegokolwiek.

Nijak. To tylko te same słowa.

> Program ,,myśli'', że używa rzeczywistego urządzenia

Zaczynam się zastanawiać czy probujesz napisać z nudow wikipedię na
newsach o rzeczach oczywistych, Kapitanie Obvious?.

>> Powiedz to przygłupom co pisali software atakujące porty I/O wprost.
>> Na to nie ma rady, trzeba wirtualizować maszynę. Przygłupy tego typu
>> spotykane były aż do czasow WindowsaXP gdzie prawie kazdy program
>> grzebiący po LPT wymagal grzebania po portach.
> Niewiele rozumiem. Takie coś:
> http://www.usconverters.com/serial-bluetooth-adapter
> to ściema? Niemal na pewno można to kupić za kilka plnów.

Niewiele rozumiesz. To nie ściema. Nic nie ma do tematu wirtualizacji
RS232 dla software.

> PeCet nie musi mieć żadnych RSów -- ani rzeczywistych, ani realnych.

Misiu złoty, musi bo autor wątku chce go mieć. Jesli chcesz zać znać
odpowiedź ogólną to komputer nic nie musi mieć z peryferiów żeby
działać. Oczywiście komputer w sensie ogólnym i bezużytecznym. Autor
watku akuratnie chce mieć RS232. I może go mieć za 10zł a nie za 300zł.
i to jest istota wątku.

> Nie mówiąc już o tym, że wirtualny system operacyjny to właśnie
> zrobi w sprawie RSa, co taka zabawka:
> http://www.usconverters.com/serial-bluetooth-adapter
> tyle tylko, że ta zabawka zwirtualizuje tylko RSa (albo niewiele
> więcej) a VBox znacznie więcej niż tylko RSa.

Ta zabawka nic nie wirtualizuje. Nie masz pojęcia o co chodzi w dyskusji.

> Wracając do wirtualizacji CPU pod VBoxem -- IMO nawet w opisie
> VBoxa nie ma mowy o wirtualizacji CPU. Może mylę się, ale IMO
> VBox wyraźnie pisze, że potrafi zwirtualizować niemal wszystko,
> nie zaś wszystko i na liście sprzętu nie zamieszcza samego CPU
> czy RAMek.

Zabawny jesteś. Serio przyplątałeś się tutaj i zaczynasz tłumaczyć
wszystkim że 2+2 nie jest 4 bo nigdzie tego nie napisali? VirtualBox
portafi wirtualizować CPU na kilku poziomach od wsparcia sprzetowego po
częsciową emulację. Poczytać możesz o tym tutaj:

https://en.wikipedia.org/wiki/X86_virtualization

> IMO cała wirtualizacja ogranicza się tak, by wszystko śmigało
> jak najszybciej, ale kosztem ograniczania zastosowań do wąskiego
> kręgu sprzętu.

Wręcz bardzo szerokiego. Pewnie z pół internetu pracuje w maszynach
wirtualizowanych. Możesz sobie taką kupić za kilka dolców na miesiąc.

> Wirtualizacja zupełnie innego procesora (Ty to już
> nazywasz emulacją) jest poważniejszym problemem niż wirtualizacja
> CD czy HDD. (bo x86 są zupełnie inne niż RISCi, w tym ARMy itd...)

Odwrotnie: emulacja innego procesora jest zadaniem bardzo łatwym. Zrobi
to przeciętny student informatyki. Wirtualizacja jest skomplikowana.

> Jeśli naprawdę obecny VBox potrafi emulować dowolny CPU, to:

Nikt nie napisał że dowolny CPU. Czytaj ze zrozumieniem. VirtualBox może
w pewnym zakresie modyfikować co procesor ma a co nie w maszynie
wirtualnej. Nie oznacza to że wirtualizuje 6502 bo to NIE JEST
WIRTUALIZACJA tylko emulacja.

> - proszę, abyś mi napisał,

Mylisz pojęcia, piszesz durne elaboraty i starasz się aby ktoś jeszcze
wyjasniał czemu nie masz racji?

> co i jak uczynić, by mieć
> na VBoxie Atarynkę czy Commodore itp...
> - albo, jak mieć i7 na 80486
> (czy jakikolwiek CPU x86 nowszy od rzeczywistego)

Komplenie nie kumasz o co chodzi. Nie wiesz albo w dziadowski sposob
trolujesz.

> Do tej pory myślałem, że obecny VBox udostępni tylko taki CPU,
> jaki udostępni realny CPU, na którym pracuje gospodarz, chyba,

I tak jest nadal a Ty dyskutujesz z tezami ktore tutaj nie padły.