On Mon, 21 Feb 2022 14:35:59 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Monday, February 21, 2022, 10:39:45 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Umiem to liczyć - to moja praca.
>>>> A tu tylko mala lampka :-)
>>> Która ma być naładowana 200 razy a nie 30 razy.
>> Pewnie wytrzyma, nawet wiec razy :-)
>
> Lampa wytrzyma ale komplet baterii nie. A o nie chodzilo.

OK, ale niekoniecznie producentowi lampy o to chodzilo :-)

>>>>>> Te lampy braly spory prad przy ladowaniu.
>>>>> A jakie to ma znaczenie?
>>>> Ze mialy forwarda.
>>> Nie mam pojęcia, skąd Ci się ten forward wziął.
>> Jakby byla zaporowa, to powinna byc jakas kontrola nad prądem
>
> Sama się dławi.
>
>> w fazie zasilania cewki/trafa, a potem na początku ładowania
>> dlugi okres wyłączenia, bo napiecie wyjsciowe niskie i zanik pradu
>> powolny.
>
> I dlatego na początku częstotliwość niska. Słychać te przetwornice
> jak miauczą.
>
>> A proste lampy biorą duzy prąd, bardzo duży.
> Jarku, ja na tym zęby zjadłem.

ALe chyba nie na lampach blyskowych.

J.

do góry

Hello J.F,

Monday, February 21, 2022, 2:52:20 PM, you wrote:

[...]

>>> A proste lampy biorą duzy prąd, bardzo duży.
>> Jarku, ja na tym zęby zjadłem.
> ALe chyba nie na lampach blyskowych.

Od tego zaczynałem. Próbowałem zrozumieć, jakim cudem takie maleństwo
jest w stanie dać z siebie te 20 W. A długo później w Ferysterze sam
odtwarzałem teoretycznie 200 W w szczycie na EFD25 i LT3751...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 15:14:47 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Monday, February 21, 2022, 2:52:20 PM, you wrote:
> [...]
>>>> A proste lampy biorą duzy prąd, bardzo duży.
>>> Jarku, ja na tym zęby zjadłem.
>> ALe chyba nie na lampach blyskowych.
>
> Od tego zaczynałem. Próbowałem zrozumieć, jakim cudem takie maleństwo
> jest w stanie dać z siebie te 20 W. A długo później w Ferysterze sam
> odtwarzałem teoretycznie 200 W w szczycie na EFD25 i LT3751...

No i jak dawal?
Wysoka czestotliwość ?

J.

do góry

Hello J.F,

Monday, February 21, 2022, 3:28:43 PM, you wrote:

>>>>> A proste lampy biorą duzy prąd, bardzo duży.
>>>> Jarku, ja na tym zęby zjadłem.
>>> ALe chyba nie na lampach blyskowych.
>> Od tego zaczynałem. Próbowałem zrozumieć, jakim cudem takie maleństwo
>> jest w stanie dać z siebie te 20 W. A długo później w Ferysterze sam
>> odtwarzałem teoretycznie 200 W w szczycie na EFD25 i LT3751...
> No i jak dawal?

Prosty generator samodławny. Z doskonale dobranym tranzystorem, który
nie marnował energii na sterowanie.

> Wysoka czestotliwość ?

Akustyczne.

Dopiero w przypadku LT2751 jest wyższa częstotliwość i zaawansowany
kontroler pracujący w trybie prądowym.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 16:17:15 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Monday, February 21, 2022, 3:28:43 PM, you wrote:
>
>>>>>> A proste lampy biorą duzy prąd, bardzo duży.
>>>>> Jarku, ja na tym zęby zjadłem.
>>>> ALe chyba nie na lampach blyskowych.
>>> Od tego zaczynałem. Próbowałem zrozumieć, jakim cudem takie maleństwo
>>> jest w stanie dać z siebie te 20 W. A długo później w Ferysterze sam
>>> odtwarzałem teoretycznie 200 W w szczycie na EFD25 i LT3751...
>> No i jak dawal?
>
> Prosty generator samodławny. Z doskonale dobranym tranzystorem, który
> nie marnował energii na sterowanie.
>
>> Wysoka czestotliwość ?
>
> Akustyczne.

I maly rdzen to przenosil?

> Dopiero w przypadku LT2751 jest wyższa częstotliwość i zaawansowany
> kontroler pracujący w trybie prądowym.

J.

do góry

J.F napisał(a):

> > Prosty generator samodławny. Z doskonale dobranym tranzystorem, który
> > nie marnował energii na sterowanie.
> >
> >> Wysoka czestotliwość ?


We wzmacniaczach 1kW RF nie masz wcale rdzenia, trafo jest z kilkunastu centymetrów
przewodu koncentrycznego.

Wracając do przetwornicy, już w PRLu robili takie:
https://obrazki.elektroda.pl/6607149000_1402360374.p
ng
Wg. prawie tego samego układu:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/przetwornica-do-la
mp-blyskowych-libella-3-cyp

Przetwornicę do lampy pamiętam z większym radiatorem i rdzeniem kubkowym.
Czasy gówniaka, iskra 2 cm po przewinięciu trafa. Łuk ładnie topił cienkie przewody,
metalowe kulki kapały raz za razem. Radocha niesamowita.

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 08:21:24 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>>> Prosty generator samodławny. Z doskonale dobranym tranzystorem, który
>>> nie marnował energii na sterowanie.
>>>
>>>> Wysoka czestotliwość ?
>
> We wzmacniaczach 1kW RF nie masz wcale rdzenia, trafo jest z kilkunastu centymetrów
> przewodu koncentrycznego.

A RF to ile?
Bo teraz sie przesunely czestotliwosci ... ale jak piszesz o
kilkunastu cm przewodu, to chyba nie ponizej 1MHz. :-)


> Wracając do przetwornicy, już w PRLu robili takie:
> https://obrazki.elektroda.pl/6607149000_1402360374.p
ng

I trudno powiedziec, ktore fazy tu swietlowka wykorzysta.
Obie ?

> Wg. prawie tego samego układu:
> https://allegrolokalnie.pl/oferta/przetwornica-do-la
mp-blyskowych-libella-3-cyp

I tu podobnie - trudno ocenic, czy lampa miala mostek prostowniczy,
czy jedną diodę ... i w ktorą stronę.

> Przetwornicę do lampy pamiętam z większym radiatorem i rdzeniem kubkowym.
> Czasy gówniaka, iskra 2 cm po przewinięciu trafa. Łuk ładnie topił cienkie
przewody,
> metalowe kulki kapały raz za razem. Radocha niesamowita.

A potem zapanowały lampy na baterie. I/lub wbudowane.

J.

do góry

J.F napisał(a):

> > We wzmacniaczach 1kW RF nie masz wcale rdzenia, trafo jest z kilkunastu
centymetrów
> > przewodu koncentrycznego.
> A RF to ile?


W przypadku trafa na przewodzie koncentrycznym? Jak patrzyłem 700-1000MHz
za innymi nie rozglądałem się.


> > https://obrazki.elektroda.pl/6607149000_1402360374.p
ng
> I trudno powiedziec, ktore fazy tu swietlowka wykorzysta.
> Obie ?

Jak obrócisz diodę wtedy naładujesz C do 40V. Pytanie o fazę widzę
jak pytanie "czemu woda jest mokra":) Wtedy masz ni to flyback ni to forward,
lubię filozofować, ale w granicach rozsądku.


> I tu podobnie - trudno ocenic, czy lampa miala mostek prostowniczy,

Dioda. Półprzewodniki były wtedy drogie.



> czy jedną diodę ... i w ktorą stronę.

Tak żeby więcej elektronów popłynęło do C :)
Idź na jutuba i popatrz na początki uzwojeń flyback vs forward pierwotne-wtórne i Cię
olśni,
bo chyba tu się wykładasz i mieszasz ze sobą.
https://www.reddit.com/r/AskElectronics/comments/erb
yue/why_does_a_forward_converter_need_an_output/



> A potem zapanowały lampy na baterie. I/lub wbudowane.
>


Jep. Dziś nawet cyfrowe sprzedają na kilogramy.
https://allegro.pl/oferta/aparat-mix-canon-lumix-fuj
ifilm-sony-olimpus-5-kg-11184462037

do góry

On Mon, 21 Feb 2022 09:26:04 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>>> We wzmacniaczach 1kW RF nie masz wcale rdzenia, trafo jest z kilkunastu
centymetrów
>>> przewodu koncentrycznego.
>> A RF to ile?
>
> W przypadku trafa na przewodzie koncentrycznym? Jak patrzyłem 700-1000MHz
> za innymi nie rozglądałem się.

A bo ostatnio mowią, ze do 1MHz to DC :-)

>>> https://obrazki.elektroda.pl/6607149000_1402360374.p
ng
>> I trudno powiedziec, ktore fazy tu swietlowka wykorzysta.
>> Obie ?
>
> Jak obrócisz diodę wtedy naładujesz C do 40V. Pytanie o fazę widzę
> jak pytanie "czemu woda jest mokra":) Wtedy masz ni to flyback ni to forward,
> lubię filozofować, ale w granicach rozsądku.

No wlasnie obie. PRzy tym schemacie napięcie wyjsciowe w fazie forward
to ~80V - mala swietlowka może juz przewodzic.

>> I tu podobnie - trudno ocenic, czy lampa miala mostek prostowniczy,
> Dioda. Półprzewodniki były wtedy drogie.

Mialem jakąs radziecką. W samej lampie - jedna dioda.
Mozna ladować z sieci.

Ale w przetwornicy - dwa tranzystory i mostek za trafem.
Jeden pręt wtyczki spilowany, zeby do przetwornicy dało sie
tylko w dobrą strone wsadzic.

>> czy jedną diodę ... i w ktorą stronę.
>
> Tak żeby więcej elektronów popłynęło do C :)
> Idź na jutuba i popatrz na początki uzwojeń flyback vs forward pierwotne-wtórne i
Cię olśni,
> bo chyba tu się wykładasz i mieszasz ze sobą.
> https://www.reddit.com/r/AskElectronics/comments/erb
yue/why_does_a_forward_converter_need_an_output/

I co - bez dlawika nie działa?

Zadziala, może kiepsko, ale cos zadziała.
a jeszcze jest indukcyjnosc rozproszenia trafa :-)

J.

do góry

J.F wrote:

> I co - bez dlawika nie działa?

Ja też nie rozumiem, co Cię ma olśnić. Forward to buck z izolacją
transformatorową. Bez dławika na wyjściu dostaniesz ciąg impulsów
prostokątnych o amplitudzie V_IN*przekładnia. Na prostowniku zadziała
zwykła detekcja szczytowa i stabilność napięca wyjściowego będzie
zależałą tylko od pojemności kodensatora fitrującego. Będzie on
doładowywany impulsowo wysokim prądem, ale poza tym wszystko będzie
działać jak należy. Sam tak robię w przetwornicach małych mocy. A jeśli
mi te szpilki prądowe przeszkadzają i mam kilka napięć wyjściowych, to
dławik daję po pierwotnej, a nie po wtórnej. Trzeba tylko przejść na
pracę z ujemnym czasem martwym, bo inaczej energia z dławika znajdzie
sobie jakieś ujście, zapewne nie tam, gdzie byś chciał. :-)

> Zadziala, może kiepsko, ale cos zadziała.

Co to znaczy kiepsko? Wszystko będzie dobrze, tylko trzeba rozumieć,co
się robi. Ładujesz kondensator impulsami postokątnymi, co możesz robić
przecież i bez transformatora. Jak się ma impedancję wyjściową pod
kontrolą, to gdzie tu miejsce na cuda?

Pozdrawiam, Piotr

do góry