Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ro3i2c$cib$...@d...me...
On 05/11/2020 17:59, Piotr Gałka wrote:
>> W dniu 2020-11-05 o 16:13, J.F. pisze:mierne.
>> Jak potem natknąłem się na informacje, że elementy o lepszej
>> tolerancji bywają uzyskiwane (w produkcji) poprzez selekcją z
>> elementów o gorszej tolerancji

>Kupiłem z 10 lat temu z tysiąc rezystorów z "leżaków magazynowych",
>tak że 10+ lat, całkiem normalnych, 20%. Zabrakło mi precyzyjnych to
>pomyślałem "dobiorę sobie". Po jakiś 200 sztukach poddałem się.
>Wszystkie były poza toleracją 10% i poniżej 20%, pojedyncze sztuki
>przekraczały 20%.

Pasowaloby do teorii ... tylko ze 10% na rezystor to dosc sporo.
Ale moze to moje stare przyzwyczajenia, ze rezystor to powinien miec
5%, a odselekcjonowac mogli 1%, moze 2%..

Jeszcze mozna by zwalic na starzenie, ale tak w obie strony ?
Moze nie lezak magazynowy ale bubel ?

>I już miałbym napisać że tak pewnie jest, gdybny nie paczka z chin z
>dziadowskimi rezystorami 20%. Całkiem sporo ma mniej niż 1% a mało
>który przekracza 2% (w/g mojego kiepskiego miernika).
>Może chińczymo opłacało się podkręcić jakość zamiast inwestować w
>selekcję...

Albo .. to nie 20% tylko 20 promili, 2.0%

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ro3gpq$g8n1$...@p...wsisiz.edu.pl..
.
J.F. wrote:
>> Maja troche ponad 1V, a koledze chyba to przeszkadza.

>Do tego nie wolno ich obciążać prądem, więc jakieś buforowanie
>dochodzi.

Akurat V543 chyba nie obciaza.

>> No i IMO - coraz mniej sie ich uzywa, za to coraz wiecej
>> precyzyjnych zrodel od HP :)

>Jest cała masa precyzyjnych źródeł o fantastycznych parametrach.
>Ale z tymi na 1V akurat jest stosunkowo słabo.

Mialem na mysli cos takiego
https://youtu.be/Z_JGmtGhT_0?t=540

1V? Prosze bardzo. 0.5V - prosze bardzo. 100V - prosze bardzo.

I po co komu ogniwo Westona.
Mogloby sie przydac do wzorcowania takich urzadzen ... ale chyba juz
mamy lepsza definicje, na zlaczach Josephsona.

J.

do góry

> To chyba nie do końca rozumiem problem. Potrzebujesz źródła napięcia
> odniesienia o wartości dokładnie 1V, czy chcesz skalibrować miernik w
> oparciu o *jakąś*, ale *znaną* wartość napięcia? Dlaczego nie możesz
> kręcić jakąś gałą, aż wyświetlacz pokaże 1.250000?

Dlatego, że wg. instrukcji do MERATRONIK V543 kalibracji dokonuje się za
pomocą napięcia 1V :)

do góry

On 06/11/2020 14:56, J.F. wrote:
> Pasowaloby do teorii ... tylko ze 10% na rezystor to dosc sporo.
> Ale moze to moje stare przyzwyczajenia, ze rezystor to powinien miec 5%,
> a odselekcjonowac mogli 1%, moze 2%..
> Jeszcze mozna by zwalic na starzenie, ale tak w obie strony ?

W obie. Taki prawie gauss z dziurą, tych bliżej 10% było wiecej niż tych
bliżej 20%.

>> Może chińczymo opłacało się podkręcić jakość zamiast inwestować w
>> selekcję...
> Albo .. to nie 20% tylko 20 promili, 2.0%

Kupowałem 20%, dostałem 20%. Co prawda ktoś się mógł pomylic, ale raczej
wydaje mi się że produkacja 1% to już nie jest rocket science i może
tylko klientom paski przemalowują, wedle życzenia, a i tak jadą 1% bo
nawet nie ma jak produkować gorszych.

do góry

On 06.11.2020 14:21, Janusz wrote:
> W dniu 2020-11-05 o 22:46, Zbych pisze:
>> Janusz wrote on 05.11.2020 22:33:
>>> W dniu 2020-11-05 o 20:43, Zbych pisze:
>>>> J.F. wrote on 05.11.2020 16:22:
>>>>> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>>>>> W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>>>>>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>>>>>>> nie szedł.
>>>>>>
>>>>>>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?
>>>>>
>>>>>> Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>>>>>> byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>>>>>> jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>>>>>> Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>>>>>> wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę samą
>>>>>> wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>>>>>> wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>>>>>> Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>>>>>> miernika są one takie same.
>>>>>> Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.
>>>>>
>>>>> ... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
>>>>> wlasciwa liczbe do podzialu :)
>>>>
>>>> I to jest chyba najsensowniejsza propozycja :-)
>>>>
>>> No nie, dac-i mają dużo gorsze parametry nieliniowości i stabilności,
>>
>> Której nieliniowości? Całkowej czy różniczkowej? I w porównaniu z czym?
> Ok, weźmy taki trochę droższy i dokładniejszy przetwornik 16bit
> https://www.tme.eu/Document/3f74630f87cd4a8615551950
3328f287/AD5667BRMZ-Analog-Devices.pdf

Spójrz na tę listę:
https://www.analog.com/en/products/digital-to-analog
-converters/precision-da-converters/voltage-output-d
a-converters.html

np. AD5761 - 16-bit z INL 2-bitowym (jeśli kupisz B Grade), DNL 0,5-bitowy:
https://pl.mouser.com/Search/Refine?Keyword=AD5761&N
s=Pricing|0

> Patrzymy w parametry, ststyczne
> Relative accuracy +-8lsb, max +-12lsb :(
> zero code error 2mV, max 10mV czyli o dobrym zerze można zapomnieć :(
> offset error    +-1mV, max +-10mV, też słabo
> full-scale error    -0,1%, max +-1% FSR, też tak sobie
> gain error +-1,5% FSR


Teraz trzeba jeszcze sprawdzić czy te parametry zmieniają się z czasem i
temperaturą, bo jak nie to tradycyjnie możesz to wszystko skompensować w
sofcie.

do góry

W dniu 2020-11-05 o 10:58, sundayman pisze:
> W Farnellu są rezystory 0.02%.
> No, ceny takie sobie 20-30 zł.

potrzebne dwa.

do góry

W dniu 2020-11-06 o 15:45, Zbych pisze:
> On 06.11.2020 14:21, Janusz wrote:
>> W dniu 2020-11-05 o 22:46, Zbych pisze:
>>> Janusz wrote on 05.11.2020 22:33:
>>>> W dniu 2020-11-05 o 20:43, Zbych pisze:
>>>>> J.F. wrote on 05.11.2020 16:22:
>>>>>> Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
>>>>>> dyskusyjnych:ro11ee$971$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>>>>>> W dniu 2020-11-05 o 10:49, sundayman pisze:
>>>>>>>>> Hmmm.... Może statystyka tak mówi, ale ja bym raczej w tę stronę
>>>>>>>>> nie szedł.
>>>>>>>
>>>>>>>> No mnie się też słabo to podoba, ale jak inaczej zrobić 1V z 2.5V ?
>>>>>>
>>>>>>> Wziąć worek oporników o jak najlepszej tolerancji, ale może nawet 1%
>>>>>>> byłyby OK. Dobrze by było gdyby oprócz tolerancji początkowej miały
>>>>>>> jakąś specyfikację na temat małej wrażliwości na temperaturę.
>>>>>>> Za pomocą w miarę dokładnego miernika (i o dużej rozdzielczości)
>>>>>>> wybrać z nich 5szt, dla których miernik powtarzalnie pokazuje tę
>>>>>>> samą
>>>>>>> wartość mierząc je na przemian w różnych kolejnościach (aby
>>>>>>> wyeliminować kwestie pływania samego miernika).
>>>>>>> Uznać, że z dokładnością równą rozdzielczości (a nie dokładności)
>>>>>>> miernika są one takie same.
>>>>>>> Z 5 oporników da się zrobić dzielnik 2,5 na 1.
>>>>>>
>>>>>> ... Wziac to zrodlo 2.5V, dolozyc precyzyjny DAC, i zaprogramowac
>>>>>> wlasciwa liczbe do podzialu :)
>>>>>
>>>>> I to jest chyba najsensowniejsza propozycja :-)
>>>>>
>>>> No nie, dac-i mają dużo gorsze parametry nieliniowości i stabilności,
>>>
>>> Której nieliniowości? Całkowej czy różniczkowej? I w porównaniu z czym?
>> Ok, weźmy taki trochę droższy i dokładniejszy przetwornik 16bit
>> https://www.tme.eu/Document/3f74630f87cd4a8615551950
3328f287/AD5667BRMZ-Analog-Devices.pdf
>
>
> Spójrz na tę listę:
> https://www.analog.com/en/products/digital-to-analog
-converters/precision-da-converters/voltage-output-d
a-converters.html
>
>
> np. AD5761 - 16-bit z INL 2-bitowym (jeśli kupisz B Grade), DNL 0,5-bitowy:
> https://pl.mouser.com/Search/Refine?Keyword=AD5761&N
s=Pricing|0

Ale nadal ma ofset i zero +-10mV. Pytanie jaka jest monotoniczność tych
napięć.
>
>> Patrzymy w parametry, ststyczne
>> Relative accuracy +-8lsb, max +-12lsb :(
>> zero code error 2mV, max 10mV czyli o dobrym zerze można zapomnieć :(
>> offset error    +-1mV, max +-10mV, też słabo
>> full-scale error    -0,1%, max +-1% FSR, też tak sobie
>> gain error +-1,5% FSR
>
>
> Teraz trzeba jeszcze sprawdzić czy te parametry zmieniają się z czasem i
> temperaturą, bo jak nie to tradycyjnie możesz to wszystko skompensować w
> sofcie.
Ale żeby to zrobić trzeba zrobić stanowisko pomiarowe i zebrać pomiary
dla całego zakresu przetwornika, i nie ma gwarancji że wszystko sie
wychwyci, nie mówiąc już o tym że trzeba mieć odpowiedniej klasy miernik
i to wszystko żeby skalibrować miernik
klasy 3 1/2 cyfry :)
Przypomina to strzelanie z armaty do wróbla.

--
Janusz

do góry

heby wrote:

> Kupiłem z 10 lat temu z tysiąc rezystorów z "leżaków magazynowych", tak
> że 10+ lat, całkiem normalnych, 20%. Zabrakło mi precyzyjnych to
> pomyślałem "dobiorę sobie".

Ale precyzyjne to się zaczynają od 0.1% w dół. 1% to dziś masówka. Poza
tym należy pamiętać, że on te 0.1% ma mieć w całym zakresie temperatur
pracy i przez długi czas, a nie tylko podczas epizodycznego pomiaru
omomierzem na biurku.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

J.F. wrote:

>> Do tego nie wolno ich obciążać prądem, więc jakieś buforowanie dochodzi.
>
> Akurat V543 chyba nie obciaza.

Ale dzielnik rezystancyjny robiący mu to wymarzone 1V obciąża.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Janusz wrote:

> Ok, weźmy taki trochę droższy i dokładniejszy przetwornik 16bit
> https://www.tme.eu/Document/3f74630f87cd4a8615551950
3328f287/AD5667BRMZ-Analog-Devices.pdf
>
> Patrzymy w parametry, ststyczne
> Relative accuracy +-8lsb, max +-12lsb :(
> zero code error 2mV, max 10mV czyli o dobrym zerze można zapomnieć :(
> offset error    +-1mV, max +-10mV, też słabo
> full-scale error    -0,1%, max +-1% FSR, też tak sobie
> gain error +-1,5% FSR

W jednym urządzeniu użyłem MAX5719. Spodoba Ci się. :-)

>> Z dzielnikiem na rezystorach?
> Oporniki np:0,1 mają pewnie lepsze parametry bo nie mają kluczy tak jak
> w dac-u, więc jest róznica.

W dzielnikach kluczowa jest współliniowość i doskonałe sprzężenie
termiczne, a nie konkretna wartość rezystancji. Układu scalonego w tej
zabawie nie pokonasz.

Pozdrawiam, Piotr

do góry