Witam grupę,

Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA. Monitor już lata temu się
ze mną pożegnał, więc leży sobie beżowe pudło i smutno na mnie patrzy.
Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer do zwykłego ekranu (VGA, HDMI,
czy cokolwiek "nowego"), i zastanawiam się nad tym jak podejść do sprawy...

Czy ktoś przerabiał temat?

Kilka danych:

1. nie chcę instalować w PC innej karty graficznej - nie w tym rzecz by
znaleźć rozwiązanie praktyczne, chodzi raczej o sztukę dla sztuki.

2. istnieją gotowce o nazwie GBS 8219 - ale wynalazki te kosztują od 150
Eur w górę, ja szukam rozwiązania znacząco tańszego, a i jeśli dałoby
się czegoś po drodze nauczyć to tym lepiej.

3. MDA korzysta z 4 linii sygnałowych TTL: hsync, vsync, video i
intensity. Rozdzielczość 720x350 przy 50 Hz (h-freq 18.432 KHz).

Póki co wychodzi mi że do obróki takiego sygnału potrzebowałbym "coś" co
potrafi złapać sygnał on/off o częstotliwości ok. 14 MHz. Mój
dotychczasowy luźny pomysł:

a) RPi: podpiąć MDA do pinów GPIO, i w C naskrobać łapanie bitów do
tablicy, a potem rysować tylko pixele w trybie 800x600.

lub

b) Arduino: idea ta sama co z RPi.

Z tego co wyczytałem, to oba rozwiązania mogą być w stanie teoretycznie
obsłużyć 15-20MHz.

Problem z A jest taki, że piny GPIO w RPi oczekują poziomów CMOS (3V3),
więc musiałbym dostrugać coś co obniżyłoby 5V z MDA do tych ~3V. Przy
takich częstotliwościach mam obawy że dodanie dzielnika na dwóch
rezystorach spsuje mi sygnał, a niczego lepszego nie wymyślę. Do tego OS
Raspi to zwykły linux, który robi 1000 rzeczy naraz, więc równie dobrze
może mu się zachcieć obsłużyć coś w momencie kiedy ja akurat potrzebuję
intesywnie łapać lecące bity.

Problem z B jest taki, że w Arduino nie ma modelu który miałby od startu
działające wyjście graficzne, co znacząco komplikuje mi sprawę.

Istnieje także tryb VGA 720x350, więc przeszło mi też przez myśl że może
dałoby się zrobić jakiś konwerter, ale ten tryb VGA działa w 70Hz, więc
dużo szybciej od MDA, i tu już w ogóle nie mam inwencji jak za coś
takiego można się zabrać.

Co polecacie? A może w ogóle w złym kierunku kombinuję, i takie sprawy
załatwia się całkiem inaczej?

Dodam, że nie jestem elektronikiem - wiem jak działa tranzystor i czym
jest dioda, potrafię obsługiwać lutownicę, i umiem pisać w C, oraz
(niechętnie) w ASM, więc rozwiązanie musi być relatywnie "proste"...


Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste wita grupę:

> Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA.

MDA, czy Hercules (HGC)? Z monitorowego punktu widzenia to wszystko
jedno, ale komputer z MDA, to rzadkość i osobliwość. Tylko oryginalny
IBM.

> Monitor już lata temu się ze mną pożegnał, więc leży sobie beżowe
> pudło i smutno na mnie patrzy. Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer
> do zwykłego ekranu (VGA, HDMI, czy cokolwiek "nowego"), i zastanawiam
> się nad tym jak podejść do sprawy...

HDMI odpada, VGA jak najbardziej.

> Czy ktoś przerabiał temat?
>
> Kilka danych:
>
> 1. nie chcę instalować w PC innej karty graficznej - nie w tym rzecz by
> znaleźć rozwiązanie praktyczne, chodzi raczej o sztukę dla sztuki.

Akurat zainstaowanie drugiej karty byłoby jak najbardziej w duchu epoki.
Komputery z MDA, która to jest *kartą tekstową* bardzo często miały
również *kartę graficzną* do pokazywania obrazków.

> 2. istnieją gotowce o nazwie GBS 8219 - ale wynalazki te kosztują od 150
> Eur w górę, ja szukam rozwiązania znacząco tańszego, a i jeśli dałoby
> się czegoś po drodze nauczyć to tym lepiej.
>
> 3. MDA korzysta z 4 linii sygnałowych TTL: hsync, vsync, video i
> intensity. Rozdzielczość 720x350 przy 50 Hz (h-freq 18.432 KHz).

Czyli podobnie do VGA. Też są osobne linie synchronizacji V i H,
a do tego trzy analogowe sygnały R, G, B.

> Póki co wychodzi mi że do obróki takiego sygnału potrzebowałbym
> "coś" co potrafi złapać sygnał on/off o częstotliwości ok. 14 MHz.

Ja bym raczej powiedział "obróbki sygnałów", nie "sygnału". Można
je potraktować osobno, dopasować poziomy sygnałw synchronizacji
(nie pamiętam jakie są tu i tam, trzeba sprawdzić) i zrobić jednym
opornikiem z dwóch sygnałów wideo jeden (doprowadzony do R, G i B).
Karty VGA mają tryb MDA, a monitory CRT potrafią pracować z tymi
częstotliwościami odchylania. Podejrzewam, że LCD też to łykną.

> Mój dotychczasowy luźny pomysł:
>
> a) RPi: podpiąć MDA do pinów GPIO, i w C naskrobać łapanie bitów do
> tablicy, a potem rysować tylko pixele w trybie 800x600.
>
> lub
>
> b) Arduino: idea ta sama co z RPi.
>
> Z tego co wyczytałem, to oba rozwiązania mogą być w stanie teoretycznie
> obsłużyć 15-20MHz.
>
> Problem z A jest taki, że piny GPIO w RPi oczekują poziomów CMOS (3V3),
> więc musiałbym dostrugać coś co obniżyłoby 5V z MDA do tych ~3V. Przy
> takich częstotliwościach mam obawy że dodanie dzielnika na dwóch
> rezystorach spsuje mi sygnał, a niczego lepszego nie wymyślę. Do tego OS
> Raspi to zwykły linux, który robi 1000 rzeczy naraz, więc równie dobrze
> może mu się zachcieć obsłużyć coś w momencie kiedy ja akurat potrzebuję
> intesywnie łapać lecące bity.
>
> Problem z B jest taki, że w Arduino nie ma modelu który miałby od startu
> działające wyjście graficzne, co znacząco komplikuje mi sprawę.

Uroczy pomysł! Na dobrą sprawę, to dużo prościej jest na tym RPi uruchomić
wirtualna maszynę z tym beżowym w środku, niż chwytać jego sygnał wideo
i przerabiać.

> Istnieje także tryb VGA 720x350, więc przeszło mi też przez myśl że może
> dałoby się zrobić jakiś konwerter, ale ten tryb VGA działa w 70Hz, więc
> dużo szybciej od MDA, i tu już w ogóle nie mam inwencji jak za coś
> takiego można się zabrać.

Ma 70Hz, bo skoro monitor potrafi, to czemu nie skorzystać. Ale jednak
monitory powiny mieć zdolność bycia "multisync". Ja miałem kiedyś taki,
który miał dwa wejścia -- analogowe VGA i drugie EGA/CGA/MDA (czy jakoś
podobnie, w każdym razie tak bardziej TTL). Kartę VGA z gniazdem DB9
też miałem.

> Co polecacie? A może w ogóle w złym kierunku kombinuję, i takie sprawy
> załatwia się całkiem inaczej?
>
> Dodam, że nie jestem elektronikiem - wiem jak działa tranzystor i czym
> jest dioda, potrafię obsługiwać lutownicę, i umiem pisać w C, oraz
> (niechętnie) w ASM, więc rozwiązanie musi być relatywnie "proste"...

No więc wszystko wskazuje na to, że da się to zrealizować lutując najwyżej
kilka tranzystorów. A może i bez nich.

--
Jarek

do góry

On 2016-05-14 13:12, Mateusz Viste wrote:
> dałoby się zrobić jakiś konwerter, ale ten tryb VGA działa w 70Hz, więc
> dużo szybciej od MDA, i tu już w ogóle nie mam inwencji jak za coś
> takiego można się zabrać.

Twoim prawiwym problemem jest fakt że VGA to 31kHz poziomo. Tego nie da
się przerobić ładnie na 15kHz bez framebuffera (chyba że wystarczy obraz
2x węższy), poza tym monitoy hercules i MDA mają często sterowanie
cyfrowe i nie jest łatwo podać video analogowe.

> Dodam, że nie jestem elektronikiem - wiem jak działa tranzystor i czym
> jest dioda, potrafię obsługiwać lutownicę, i umiem pisać w C, oraz
> (niechętnie) w ASM, więc rozwiązanie musi być relatywnie "proste"...

Oddaj do muzemu. Czasem też na allegro trafią sie jacyś entuzjaści.

Jeśli jednak chcesz tracić czas to zacznij od tego:

https://www.youtube.com/watch?v=y_d2hWXyykI

do góry

W dniu 2016-05-14 o 13:12, Mateusz Viste pisze:
> Co polecacie? A może w ogóle w złym kierunku kombinuję, i takie sprawy
> załatwia się całkiem inaczej?

Jeśli to MDA a nie jakiś klon/udoskonalenie to to produkuje 256 znaków
ułożonych w tablicę 80x25, nie potrzebujesz więc kontrolera z wyjściem
wideo a wystarczy Ci coś z wyjściem szeregowym i konsola szeregowa by to
wyświetlić.
Jedyny problem to te 14 MHz, musiał byś mieć kontroler, który ma dobrze
zorganizowane przerwania sprzętowe od licznika i DMA ale obawiam się, że
i tak z zegarem nie zejdziesz poniżej 70 MHz.

--
AWa.

do góry

On 14-05-2016 13:12, Mateusz Viste wrote:
> Witam grupę,
>
> Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA. Monitor już lata temu się
> ze mną pożegnał, więc leży sobie beżowe pudło i smutno na mnie patrzy.
> Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer do zwykłego ekranu (VGA, HDMI,
> czy cokolwiek "nowego"), i zastanawiam się nad tym jak podejść do sprawy...
>
> Czy ktoś przerabiał temat?

Życzliwie doradzę, sprzęt powinien już być w muzeum, dawno temu. Brak
już mu jakiejkolwiek użyteczności.

W swoim czasie miałem zrobioną taką kartę, linie sygnałowe były
mieszane do composite video i sygnał był podawany "po niskiej"
na _przerobiony_ telewizor Neptun 150. Działało.
Nawet kineskop mu wymieniłem na taki z zielonym luminoforem.
K.

do góry

Pan Andrzej W. napisał:

>> Co polecacie? A może w ogóle w złym kierunku kombinuję, i takie sprawy
>> załatwia się całkiem inaczej?
>
> Jeśli to MDA a nie jakiś klon/udoskonalenie to to produkuje 256 znaków
> ułożonych w tablicę 80x25, nie potrzebujesz więc kontrolera z wyjściem
> wideo a wystarczy Ci coś z wyjściem szeregowym i konsola szeregowa by
> to wyświetlić.

Nie *produkuje*, lecz *używa*. Bierze 2000 bajtów z obszearu RAM powyżej
640kB przeznaczonego dla karty MDA i wyświetla na ekranie. Ale wyświetla
tworząc normalny sygnał wideo, z konsolą szeregową nie ma to nc wspólnego.

> Jedyny problem to te 14 MHz, musiał byś mieć kontroler, który ma dobrze
> zorganizowane przerwania sprzętowe od licznika i DMA ale obawiam się,
> że i tak z zegarem nie zejdziesz poniżej 70 MHz.

No więc własnie karta MDA to taki sprzętowy kontroler. Intel 8075 bodajże,
o ile dobrze pamiętam. Generator znaków w osobnej pamięci [EP]ROM, do tego
jeszcze potrzebny rejestr przesuwny w osobnym układzie scalonym do zamiany
bajtu na postać szeregową. Ale to wszystko już jest, teraz trzeba do tego
podłączyć monitor, który się zsynchronizuje.

--
Jarek

do góry

Pan John Smith napisał:

>> Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA. Monitor już lata temu się
>> ze mną pożegnał, więc leży sobie beżowe pudło i smutno na mnie patrzy.
>> Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer do zwykłego ekranu (VGA, HDMI,
>> czy cokolwiek "nowego"), i zastanawiam się nad tym jak podejść do sprawy...
>>
>> Czy ktoś przerabiał temat?
>
> Życzliwie doradzę, sprzęt powinien już być w muzeum, dawno temu.
> Brak już mu jakiejkolwiek użyteczności.

W muzeum lepiej wyglądają sprzęty działające. Może to ten przypadek?

> W swoim czasie miałem zrobioną taką kartę, linie sygnałowe były
> mieszane do composite video i sygnał był podawany "po niskiej"
> na _przerobiony_ telewizor Neptun 150. Działało.
> Nawet kineskop mu wymieniłem na taki z zielonym luminoforem.

To też jest rozwiązanie -- przerobić monitor VGA dorabiając mu wejście
zgodne z MDA. Albo telewizor przerobić.

--
Jarek

do góry

On 14/05/2016 14:22, Jarosław Sokołowski wrote:
> MDA, czy Hercules (HGC)? Z monitorowego punktu widzenia to wszystko
> jedno, ale komputer z MDA, to rzadkość i osobliwość. Tylko oryginalny
> IBM.

To nie żaden IBM, tylko składak-azjat jakich było onegdaj mnóstwo na
naszym rynku... Tak się akurat złożyło że ma MDA na pokładzie (tzn.
ścislej MDA-clone, na bazie UM6845, ale tak jak "oficjalne" MDA ma 4K
RAMu i wyświetla jedyny słuszny tryb 80x25).

> Ja bym raczej powiedział "obróbki sygnałów", nie "sygnału". Można
> je potraktować osobno, dopasować poziomy sygnałw synchronizacji
> (nie pamiętam jakie są tu i tam, trzeba sprawdzić) i zrobić jednym
> opornikiem z dwóch sygnałów wideo jeden (doprowadzony do R, G i B).
> Karty VGA mają tryb MDA, a monitory CRT potrafią pracować z tymi
> częstotliwościami odchylania. Podejrzewam, że LCD też to łykną.

Ano o tym też myślałem, wszak byłoby to rozwiązanie najprostsze z
możliwych, ale gdyby to faktycznie było możliwe, to czy chińczyki już by
na to dawno nie wpadli? :)

Sygnał TTL mógłbym relatywnie łatwo zbić do ~0.7V i podpiąć do linii G
na VGA, ale hsync wydaje się wcale nie kompatybilny... MDA wyrzuca
18KHz, a z tego co udało mi się wyczytać monitory VGA tak nisko nie schodzą.

Pierwszy z brzegu podręcznik do jakichś CRT od HP:
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00522046.pdf

HSYNC, zależnie od modelu monitora, podają "30 to 70 KHz" lub "30 to 86
KHz". A moje MDA leży jednak duużo niżej...

> Uroczy pomysł! Na dobrą sprawę, to dużo prościej jest na tym RPi
> uruchomić wirtualna maszynę z tym beżowym w środku, niż chwytać jego
> sygnał wideo i przerabiać.

Ale to już jednak nie to samo :) Jak najbardziej mógłbym moje dawne bazy
PC-File oglądać na jakimś dosboxie, ale idea polega na przedłużeniu
życia mojego beżowego trzydziestolatka.

Mateusz

do góry

On 14/05/2016 15:04, John Smith wrote:
> Życzliwie doradzę, sprzęt powinien już być w muzeum, dawno temu.

Bo że brzydki? Stary? Wolny? To wszystko całkiem jak ja :)
To całkiem dobry sprzęt, tylko czeka by mu ekran podłączyć.

> Brak już mu jakiejkolwiek użyteczności.

Tu się nie zgodzę. Może nie uciągnie filmików o ganiających kotach z
youtube czy nie wyświetli mądrości ludowych z twittera czy innego
facebooka, ale do trzymania danych w PC-File, pisania tekstu i innych
poważnych zadań nadaje się doskonale.

Ba, ten beżowiec to jeszcze jedna z moich młodszych maszyn - mam dużo
starszy który mi pięknie gra do pracy:
https://www.youtube.com/watch?v=8ssDGBTssUI

Mateusz

do góry

On 14/05/2016 15:55, Jarosław Sokołowski wrote:
> Nie *produkuje*, lecz *używa*. Bierze 2000 bajtów z (...)

Ściślej to 4000 bajtów. 80 x 25 x 2 (jeden bajt dla znaku + jeden dla
atrybutów).
Wszystko inne jak najbardziej się zgadza - PC działa, MDA działa (jak
sądzę), tylko potrzebuję "jakoś" podłączyć do tego jakiś nowoczesny ekran...

Mateusz

do góry