W dniu 01.05.2009 23:56, kilrak pisze:
> Nie miałem nigdy takiego modemu w swoim komputerze, ale nie jest tak, że
> po prostu te sterowniki są już w Windowsie? Jeśli nie, to czy istnieje

Nie.

> możliwość podglądu zawartości danych?

Oczywiście. Pamięć Flash urządzenia jest widziana jako napęd
optyczny (oczywiście tylko do odczytu).

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

W dniu 01.05.2009 23:05, KRIZZ pisze:
> chodzi?o mu chyba o to, ?e takie urz?dzenia z wbudowanymi sterownikami bed?
> troszke dro?sze...

Nie. Chodziło mi o zasady.

> dlatego powinni usprawniaae tak nowe systemy operacyjne, aby by?a mo?liwo?ae
> korzystania z tych samych sterowników pod ka?dym systemem windows / linux

To nie byłoby "usprawnienie" systemów operacyjnych, tylko
ograniczenie ich rozwoju.

Takie pomysły pojawiają się co jakiś czas (głównie na liście
dyskusyjnej jądra Linuksa) i są od razu utrącane jako utopijne
i niepoprawne z technicznego punktu widzenia.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

W dniu 01.05.2009 21:56, Michal Kawecki pisze:
>> Wręcz przeciwnie. Jest to coraz szerzej stosowane i jest chy-
>> ba nawet w trakcie zgłoszenia do patentu.
>>
>> I to *bardzo* niedobrze, że się takie coś stosuje, bo jest to
>> potwierdzenie monopolu systemów operacyjnych Windows.
>
> Radek, co Ty za herezje piszesz. Toż najwygodniejszą rzeczą w moim
> iPlusowym modemie jest właśnie to, że mam komplet sterowników na
> pokładzie. A Linux........ Mam się przejmować, że w Burundi biją
> Murzynów? Oj, chyba za bardzo się zrobiłeś poprawny politycznie :-)).

Nie. Po prostu chciałbym świata, w którym żaden system opera-
cyjny, żadnego producenta, nie jest faworyzowany tylko z rac-
ji wiodącej pozycji na rynku. Niezależnie od tego, czy jest to
wygodne dla użytkowników, czy nie.

Skoro producenci sprzętu olewają Linuksa i raczej rzadko
wspomagają rozwój sterowników do produkowanego sprzętu (bo
głównie o wspomaganie chodzi, a nie o wypuszczenie binarnego,
zamkniętego kawałka kodu), to niech przynajmniej nie fawory-
zują za wszelką cenę Windows,

> Za 5 lat HSDPA też będzie zabytkiem.

Wątpię.

Zresztą sam używam ciągle urządzeń wypuszczonych w czasach,
gdy Windows 2000 było nowością. Ot, choćby mój doskonały
skaner AGFA. Albo mysz Logitecha (co miesiąc pojawia się
nowa wersja sterowników Logitecha, usuwająca stare błędy
i wprowadzająca nowe -- co z tym zrobić?). Albo moja kla-
wiatura Apple -- co bym miał ze sterowników do Mac OS X,
gdyby Apple też wpadło na taki pomysł i zaszyło w klawia-
turze pamięć Flash ze sterownikami?

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

W dniu 02.05.2009 08:45, Zygmunt M. Zarzecki pisze:
> Po za tym, kto powiedział, że ta pamięć w urządzeniu ma być RO?

Już widzę te nowe szczepy wirusów, infekujące urządzenia tak
samo, jak dzisiaj infekują normalne pen-drive :)

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

>W dniu 02.05.2009 08:45, Zygmunt M. Zarzecki pisze:
>> Po za tym, kto powiedział, że ta pamięć w urządzeniu ma być RO?
>
> Już widzę te nowe szczepy wirusów, infekujące urządzenia tak
> samo, jak dzisiaj infekują normalne pen-drive :)

no a nie może być to pamięć taka którą nadpisuje się specjalnym programem,
specjalnym protokołem ? taka wymiana firmwara

do góry

W dniu 02.05.2009 10:19, Piter pisze:
>> Już widzę te nowe szczepy wirusów, infekujące urządzenia tak
>> samo, jak dzisiaj infekują normalne pen-drive :)
>
> no a nie może być to pamięć taka którą nadpisuje się specjalnym
> programem, specjalnym protokołem ? taka wymiana firmwara

1) Taki program znowu byłby dostępny tylko dla Windows.

2) Skoro byłaby w ogóle możliwość nadpisania tej pamięci w
jakikolwiek sposób, pewnie pojawiłby się wirus, który by
wykorzystywał właśnie ten "specjalny protokół". To już nie
czasy, gdy wirus musi mieć 100 bajtów. Dzisiaj można w
półmegabajtowym wirusisku zawrzeć podprogramy realizujące
włamania na setkę różnych sposobów.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2009050208270000@grush.one.pl...
>W dniu 02.05.2009 10:19, Piter pisze:
>>> Już widzę te nowe szczepy wirusów, infekujące urządzenia tak
>>> samo, jak dzisiaj infekują normalne pen-drive :)
>>
>> no a nie może być to pamięć taka którą nadpisuje się specjalnym
>> programem, specjalnym protokołem ? taka wymiana firmwara
>
> 1) Taki program znowu byłby dostępny tylko dla Windows.

no to już zależy, same stery też mogą być tylko pod windowsa, wiesz można
się boczyć na producentów samochodów że robią auta tylko dla pełnosprawnych,
bo wymagają wszystkich 4 kończyn, mniejszość zawsze musi się trochę
dostosować

> 2) Skoro byłaby w ogóle możliwość nadpisania tej pamięci w
> jakikolwiek sposób, pewnie pojawiłby się wirus, który by
> wykorzystywał właśnie ten "specjalny protokół". To już nie
> czasy, gdy wirus musi mieć 100 bajtów. Dzisiaj można w
> półmegabajtowym wirusisku zawrzeć podprogramy realizujące
> włamania na setkę różnych sposobów.

a jakiś mikro-switch w urządzeniu, umożliwiający zapis dopiero po
przestawieniu, wtedy dedykowany protokół nie specjalnie będzie potrzebny

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2009050207022100@grush.one.pl...
> Zresztą sam używam ciągle urządzeń wypuszczonych w czasach,
> gdy Windows 2000 było nowością. Ot, choćby mój doskonały
> skaner AGFA. Albo mysz Logitecha (co miesiąc pojawia się
> nowa wersja sterowników Logitecha, usuwająca stare błędy
> i wprowadzająca nowe -- co z tym zrobić?). Albo moja kla-
> wiatura Apple -- co bym miał ze sterowników do Mac OS X,
> gdyby Apple też wpadło na taki pomysł i zaszyło w klawia-
> turze pamięć Flash ze sterownikami?

Po co Ci sterowniki do myszki? do klawiatury to jeszcze jestem w stanie
zrozumieć, jeśli jest to jakaś multimedialna z bajerami itp

do góry

Dnia Sat, 02 May 2009 09:02:17 +0200, Radosław Sokół napisał(a):

> W dniu 01.05.2009 21:56, Michal Kawecki pisze:
>>> Wręcz przeciwnie. Jest to coraz szerzej stosowane i jest chy-
>>> ba nawet w trakcie zgłoszenia do patentu.
>>>
>>> I to *bardzo* niedobrze, że się takie coś stosuje, bo jest to
>>> potwierdzenie monopolu systemów operacyjnych Windows.
>>
>> Radek, co Ty za herezje piszesz. Toż najwygodniejszą rzeczą w moim
>> iPlusowym modemie jest właśnie to, że mam komplet sterowników na
>> pokładzie. A Linux........ Mam się przejmować, że w Burundi biją
>> Murzynów? Oj, chyba za bardzo się zrobiłeś poprawny politycznie :-)).
>
> Nie. Po prostu chciałbym świata, w którym żaden system opera-
> cyjny, żadnego producenta, nie jest faworyzowany tylko z rac-
> ji wiodącej pozycji na rynku. Niezależnie od tego, czy jest to
> wygodne dla użytkowników, czy nie.

Idealista.

> Skoro producenci sprzętu olewają Linuksa i raczej rzadko
> wspomagają rozwój sterowników do produkowanego sprzętu (bo
> głównie o wspomaganie chodzi, a nie o wypuszczenie binarnego,
> zamkniętego kawałka kodu), to niech przynajmniej nie fawory-
> zują za wszelką cenę Windows,

A więc oczekujesz świata z odgórnie narzuconymi nakazami i zakazami, a
nie świata Wolności przez duże W. Naprawdę nie widzisz sprzeczności?

A tak BTW to o ile w Windows sposób instalacji nowych sterowników jest
trywialny i maksymalnie ustandaryzowany - wystarczy parę kliknięć myszką
i ew. restart systemu - o tyle w Linuksie już nie jest tak prosto. Jak
sądzisz, poradziłby sobie z tym zwykły ZU? I kto ma prowadzić dla nich
wsparcie - producent modemu? No to zadam proste pytanie: a ile on na tym
zarobi? I dla której dystrubucji ma to robić - dla wszystkich trzystu
naraz, czy może tylko dla jednej wybranej, tej faworyzowanej? ;-). Zejdź
na ziemię, proszę....
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>> Skoro producenci sprzętu olewają Linuksa i raczej rzadko
>> wspomagają rozwój sterowników do produkowanego sprzętu (bo
>> głównie o wspomaganie chodzi, a nie o wypuszczenie binarnego,
>> zamkniętego kawałka kodu), to niech przynajmniej nie fawory-
>> zują za wszelką cenę Windows,
>A więc oczekujesz świata z odgórnie narzuconymi nakazami i zakazami, a
>nie świata Wolności przez duże W. Naprawdę nie widzisz sprzeczności?

Uważaj z tą Wolnością przez wielkie W, bo się możesz przejechać.
Chciałbyś świata Wolności przez duże W bez odgórnie narzuconych nakazów
i zakazów? Na przykład bez zakazu zabraniającego mi przyjść i wpakować
Ci kosę pod żebra?

--
[------------------------] Microsoft Office 2000: Przechwytywanie pre-
[ K...@e...eu.org ] ferencji
[ http://epsilon.eu.org/ ]
[------------------------]

do góry