Dnia Sat, 02 May 2009 22:03:45 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>> Skoro producenci sprzętu olewają Linuksa i raczej rzadko
>>> wspomagają rozwój sterowników do produkowanego sprzętu (bo
>>> głównie o wspomaganie chodzi, a nie o wypuszczenie binarnego,
>>> zamkniętego kawałka kodu), to niech przynajmniej nie fawory-
>>> zują za wszelką cenę Windows,
>>A więc oczekujesz świata z odgórnie narzuconymi nakazami i zakazami, a
>>nie świata Wolności przez duże W. Naprawdę nie widzisz sprzeczności?
>
> Uważaj z tą Wolnością przez wielkie W, bo się możesz przejechać.
> Chciałbyś świata Wolności przez duże W bez odgórnie narzuconych nakazów
> i zakazów? Na przykład bez zakazu zabraniającego mi przyjść i wpakować
> Ci kosę pod żebra?

Nadmierna przesada w obie strony jest szkodliwa. Nie życzę sobie ani
takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>> Skoro producenci sprzętu olewają Linuksa i raczej rzadko
>>>> wspomagają rozwój sterowników do produkowanego sprzętu (bo
>>>> głównie o wspomaganie chodzi, a nie o wypuszczenie binarnego,
>>>> zamkniętego kawałka kodu), to niech przynajmniej nie fawory-
>>>> zują za wszelką cenę Windows,
>>>A więc oczekujesz świata z odgórnie narzuconymi nakazami i zakazami, a
>>>nie świata Wolności przez duże W. Naprawdę nie widzisz sprzeczności?
>> Uważaj z tą Wolnością przez wielkie W, bo się możesz przejechać.
>> Chciałbyś świata Wolności przez duże W bez odgórnie narzuconych nakazów
>> i zakazów? Na przykład bez zakazu zabraniającego mi przyjść i wpakować
>> Ci kosę pod żebra?
>Nadmierna przesada w obie strony jest szkodliwa.

O właśnie. I o jest kwestia wypracowania pewnego konsensusu.

>Nie życzę sobie ani
>takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
>gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.

O widzisz. Czyli chcesz jednak ograniczać Wolność. W tym wypadku akurat
cudzą wolność do szpiegowania Ciebie. I na tym właśnie polega życie w
społeczeństwie. Naprawdę nie widzę żadnego dobrego powodu żeby nie
ograniczać monopolistów w interesie społeczeństwa.

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Jak to mówi stare porzekadło: nie ma brzyd-
`b K...@e...eu.org d' kich Makintoszy, tylko wina czasem brak(Ar-
d' http://epsilon.eu.org/ Yb tur 'Zmechu' Prokopiuk)
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

do góry

Dnia Sat, 02 May 2009 23:15:14 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>
>>Nie życzę sobie ani
>>takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
>>gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.
>
> O widzisz. Czyli chcesz jednak ograniczać Wolność. W tym wypadku akurat
> cudzą wolność do szpiegowania Ciebie. I na tym właśnie polega życie w
> społeczeństwie. Naprawdę nie widzę żadnego dobrego powodu żeby nie
> ograniczać monopolistów

Którzy producenci modemów HSDPA są monopolistami? A może masz na myśli
inny sprzęt - widzisz gdzieś tam monopolistów?

> w interesie społeczeństwa.

A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?

P.S. Nawet nie dopuszczam możliwości, żebyś pisząc o rozwiązaniach
*sprzętowych* miał na myśli MS...
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>Nie życzę sobie ani
>>>takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
>>>gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.
>> O widzisz. Czyli chcesz jednak ograniczać Wolność. W tym wypadku akurat
>> cudzą wolność do szpiegowania Ciebie. I na tym właśnie polega życie w
>> społeczeństwie. Naprawdę nie widzę żadnego dobrego powodu żeby nie
>> ograniczać monopolistów
>Którzy producenci modemów HSDPA są monopolistami? A może masz na myśli
>inny sprzęt - widzisz gdzieś tam monopolistów?

Michał, nie zgrywaj idioty, dobrze?

>> w interesie społeczeństwa.
>A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
>jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?

To jest bardzo krótkowzroczna perspektywa. Ale nie przejmuj się, dość
popularna.

--
\------------------------/ Powyższy post został napisany w stanie ogra-
| K...@e...eu.org | niczonej świadomości i należy się spodzie-
| http://epsilon.eu.org/ | wać, że gdy dojdę do siebie to wyślę cance-
/------------------------\ la.(Dariusz Laskowski)

do góry

Dnia Sun, 03 May 2009 10:39:16 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>Nie życzę sobie ani
>>>>takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
>>>>gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.
>>> O widzisz. Czyli chcesz jednak ograniczać Wolność. W tym wypadku akurat
>>> cudzą wolność do szpiegowania Ciebie. I na tym właśnie polega życie w
>>> społeczeństwie. Naprawdę nie widzę żadnego dobrego powodu żeby nie
>>> ograniczać monopolistów
>>Którzy producenci modemów HSDPA są monopolistami? A może masz na myśli
>>inny sprzęt - widzisz gdzieś tam monopolistów?
>
> Michał, nie zgrywaj idioty, dobrze?

No dobrze. Nie mam ochoty, żeby dyktowano mi, co jest dla mnie dobre a
co nie. Tak lepiej?

>>> w interesie społeczeństwa.
>>A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
>>jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?
>
> To jest bardzo krótkowzroczna perspektywa. Ale nie przejmuj się, dość
> popularna.

Jasne. A za "pół roku" Windows zniknie z rynku, prawda? Słyszę to już od
10 lat z okładem...
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>>Nie życzę sobie ani
>>>>>takiego świata, gdzie każdy może mieć spluwę pod poduszką, ani takiego,
>>>>>gdzie wszędobylskie kamery zaglądają mi do okien.
>>>> O widzisz. Czyli chcesz jednak ograniczać Wolność. W tym wypadku akurat
>>>> cudzą wolność do szpiegowania Ciebie. I na tym właśnie polega życie w
>>>> społeczeństwie. Naprawdę nie widzę żadnego dobrego powodu żeby nie
>>>> ograniczać monopolistów
>>>Którzy producenci modemów HSDPA są monopolistami? A może masz na myśli
>>>inny sprzęt - widzisz gdzieś tam monopolistów?
>> Michał, nie zgrywaj idioty, dobrze?
>No dobrze. Nie mam ochoty, żeby dyktowano mi, co jest dla mnie dobre a
>co nie. Tak lepiej?

No popatrz. Zupełnie jak ja. To co, gdzie mieszkasz?

>>>> w interesie społeczeństwa.
>>>A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
>>>jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?
>> To jest bardzo krótkowzroczna perspektywa. Ale nie przejmuj się, dość
>> popularna.
>Jasne. A za "pół roku" Windows zniknie z rynku, prawda? Słyszę to już od
>10 lat z okładem...

A co to ma wspólnego? Chcesz sensownie podyskutować, czy tylko rzucać
jakieś odczaperskie komentarze? Bo jeśli to drugie, to ja wysiadam.

--
[------------------------] I am Karl Marx of Borg. Workers of the
[ K...@e...eu.org ] world, assimilate!
[ http://epsilon.eu.org/ ]
[------------------------]

do góry

Dnia Sun, 03 May 2009 11:20:37 +0200, Mariusz Kruk napisał(a):

> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>
>>>>> w interesie społeczeństwa.
>>>>A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
>>>>jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?
>>> To jest bardzo krótkowzroczna perspektywa. Ale nie przejmuj się, dość
>>> popularna.
>>Jasne. A za "pół roku" Windows zniknie z rynku, prawda? Słyszę to już od
>>10 lat z okładem...
>
> A co to ma wspólnego? Chcesz sensownie podyskutować, czy tylko rzucać
> jakieś odczaperskie komentarze? Bo jeśli to drugie, to ja wysiadam.

Chcesz dyskutować, to pisz na temat. Przypominam - mowa była o tym,
jakie to niedobre, że wypuszcza się urządzenia z zaszytymi sterownikami
napisanymi tylko dla Windows. Zadałem proste pytanie: kto ma ponosić
koszty pisania sterowników pod inne* systemy operacyjne i prowadzenia
supportu dla np. kilkuset dystrybucji Linuksa. Tu leży istota problemu,
a nie w pokrzykiwaniu o monopolach. Ale jak to mówią, uderz w stół...

A politykę sobie odpuść albo zrób FUT na advocacy.

*nie, nie tylko pod Linuksa. Są też inne, również olewane.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Michal Kawecki"
>>>>>> w interesie społeczeństwa.
>>>>>A kto zdefinuje, co jest dobre dla społeczeństwa? Bo _dla_mnie_ dobre
>>>>>jest to, że mam sterowniki zaszyte w urządzeniu. To źle?
>>>> To jest bardzo krótkowzroczna perspektywa. Ale nie przejmuj się, dość
>>>> popularna.
>>>Jasne. A za "pół roku" Windows zniknie z rynku, prawda? Słyszę to już od
>>>10 lat z okładem...
>> A co to ma wspólnego? Chcesz sensownie podyskutować, czy tylko rzucać
>> jakieś odczaperskie komentarze? Bo jeśli to drugie, to ja wysiadam.
>Chcesz dyskutować, to pisz na temat. Przypominam - mowa była o tym,
>jakie to niedobre, że wypuszcza się urządzenia z zaszytymi sterownikami
>napisanymi tylko dla Windows. Zadałem proste pytanie: kto ma ponosić
>koszty pisania sterowników pod inne* systemy operacyjne

Producenci? I tak przerzucą to na klientów. Wyobraź sobie, że np.
podobnie dzieje się z obowiazkowym wyposażeniem samochodów, choćby Ci
się obowiązek wyposażania samochodu w katalizator wydawał być durny.

>Tu leży istota problemu, a nie w pokrzykiwaniu o monopolach.

Nie. Istotą problemu jest dlaczego tylko jeden soft się uwzględnia.

>A politykę sobie odpuść albo zrób FUT na advocacy.

Powiedział ten, co dyskutuje na temat grupy.

>*nie, nie tylko pod Linuksa. Są też inne, również olewane.

Owszem.

--
[------------------------] Microsoft Office 2000: Polubiłeś duże nomi-
[ K...@e...eu.org ] nały
[ http://epsilon.eu.org/ ]
[------------------------]

do góry

W dniu 03.05.2009 11:38, Michal Kawecki pisze:
> napisanymi tylko dla Windows. Zadałem proste pytanie: kto ma ponosić
> koszty pisania sterowników pod inne* systemy operacyjne i prowadzenia

Nie chodzi o to, aby producenci pisali sterowniki dla innych
systemów. Środowisko open-source samo sobie z tym poradzi
(jeżeli tylko dokumentacja do sprzętu będzie jawnie dostęp-
na bez obostrzeń w rodzaju umów NDA).

Chodzi o to, by producenci nie *faworyzowali* Windows za
wszelką cenę zakładając, że coś będzie wygodne dla więk-
szości i dlatego będzie "dobre". Skoro są ludzie, którym
sterowniki zaszyte w urządzeniu nie są potrzebne lub wręcz
przeszkadzają, to znaczy, że nie jest to dobre dla ogółu.

Zresztą popatrz na akcję zwrotów pieniędzy za niepotrzebną
licencję na Windows w przypadku notebooków. Owszem, niewie-
le osób rezygnuje z Windows, ale każdy powinien mieć wybór
systemu, jakiego chce używać na komputerze.

Zamiast zatem "antypirackich" praw nakazujących sprzedaż
komputera z zainstalowanym systemem operacyjnym, sensowne
byłoby wprowadzenie "antymonopolowych" i "edukacyjnych"
praw zakazujące instalacji jakiegokolwiek oprogramowania
na sprzedawanych komputerach. Ale wiem, że to utopia.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

W dniu 02.05.2009 11:30, Piter pisze:
> no to już zależy, same stery też mogą być tylko pod windowsa, wiesz
> można się boczyć na producentów samochodów że robią auta tylko dla
> pełnosprawnych, bo wymagają wszystkich 4 kończyn, mniejszość zawsze musi
> się trochę dostosować

Absolutnie zła analogia.

Ja bym na to patrzył inaczej: chciałbyś w 2020 roku kupić w
sklepie radio samochodowe, które działa tylko w samochodach
FIATa (a przy innych trzeba koszmarnie kombinować), bo akurat
na przykład tenże FIAT zdobył do tej daty 90% rynku?

Nie porównuj użytkowników np. Linuksa do osób niepełnospraw-
nych, bo w ten sposób obrażasz tak jednych, jak i drugich.

> a jakiś mikro-switch w urządzeniu, umożliwiający zapis dopiero po
> przestawieniu, wtedy dedykowany protokół nie specjalnie będzie potrzebny

I sądzisz, że "typowy użytkownik" nie będzie od razu dzwonił
po obsłudze technicznej producenta, że "aktualizacja nie dzia-
ła"? Oczywiste jest, że kilkadziesiąt procent użytkowników
przez przypadek lub z ciekawości przestawi przełącznik, nie
przeczyta instrukcji, a potem będzie się żołądkować że nie
działa.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry