Cavallino wrote:
> Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
> <s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:
>
>>> W Top Gear pokazywali już produkcyjny i jeżdżący model auta na wodór.
>>> Co stoi na przeszkodzie popularyzacji?
>>
>> Wyprodukowanie wodoru jest bardziej kosztowne energetycznie niż jego
>> spalenie.
>
> No i co w związku z tym?
> Za to jak się da uzyskać go z wody, to surowiec będzie za friko, więc to
> jednak trochę zmienia spojrzenie na koszty produkcji.
> Problem jest zupełnie inny - czy wyprodukowanie wodoru jest bardziej
> kosztowne niż wyprodukowanie innego paliwa którego jest na świecie pod
> dostatkiem.

Zgadza się. Przy czym nie tylko paliwa ale ogólniej, sposobu mobilnego
przechowywania energii (mobilnego, czyli nie coś w rodzaju elektorniw
szczytowo-pompowych które mają sprawność wysoką (>90%), ale są
zdecydowanie nieprzenośne).

>
>
>> Czyli skądś trzeba mieć najpierw więcej energii niż chce się potem w
>> wodorze przechować.
>
> A prądu to pewnie w kablach przybywa?

Na samym prądzie to straty są jednak mniejsze.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Karolek wrote:
> W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
>
>> Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.
>
> Wiec w czym problem?
> I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
>
>> Mimo wszystko wolałbym
>> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
>> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy obudza z
>> ręką w nocniku.
>>
>
> Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe spoleczenstwo
wnioskow nie wyciagnelo.
>

Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło też
znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę rzędów
wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu z granicy
erb kamienia łupanego i gładzonego.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

On 31/03/2011 13:49, Sebastian Kaliszewski wrote:
> Karolek wrote:
> > W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:
> >
> >> Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.
> >
> > Wiec w czym problem?
> > I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.
> >
> >> Mimo wszystko wolałbym
> >> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
> >> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy
> obudza z
> >> ręką w nocniku.
> >>
> >
> > Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe
> spoleczenstwo wnioskow nie wyciagnelo.
> >
>
> Izolowane miejsca gdzie zużyto wyszystkie surowce i co z tego wynikło
> też znamy -- patrz Wyspa Wielkanocna. Ona jeszcze kilkaset lat temu była
> porośnięta lasem. Miejscowa społeczność rosła i wycinała las co raz
> szybciej. W końcu szybciej niż był on w stanie odrastać. Upadek nastąpił
> błyskawicznie. I nie był łagdny -- populacja zmniejszyła się o parę
> rzędów wielkości a ci co przeżyli cofnęli się cywilizacyjnie do poziomu
> z granicy erb kamienia łupanego i gładzonego.

Zanim ktoś podrzuci argument o małej świadomości tamtych ludzi, norwegom
trudno zarzucić brak wiedzy o życiu w trudnych warunkach, a jednak na
grenlandii polegli po latach, wydawałoby się, w miarę stabilnego życia.
Wystarczyła sroga zima, zamarznięte pola lęgowe fok i słabe zbiory paszy
dla zwierząt z pól, zeby kolonia zaczęła się sypac.



--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>

>>> Nie, to Ty nie rozumiesz co jest plusem samochodu.
>>> To że nadaje się on wyłącznie do jazdy miejskiej, to minus a nie plus.
>>
>> Moim zdaniem jest bardzo duże zapotrzebowanie na samochody miejskie.
>
> Nie o tym piszemy, więc daj sobie siana z gadaniem nie na temat.

O co Ci chodzi ? Ja piszę o miejskich i guzik mnie obchodzi czego ode mnie
chcesz.

do góry

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"
<s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał w wiadomości news:


>>> Czyli skądś trzeba mieć najpierw więcej energii niż chce się potem w
>>> wodorze przechować.
>>
>> A prądu to pewnie w kablach przybywa?
>
> Na samym prądzie to straty są jednak mniejsze.

Począwszy od wydobycia węgla a skończywszy na napędzaniu silnika
elektrycznego?
Jesteś przekonany?

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:in1vms$r2e$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>
>
>>>> Nie, to Ty nie rozumiesz co jest plusem samochodu.
>>>> To że nadaje się on wyłącznie do jazdy miejskiej, to minus a nie plus.
>>>
>>> Moim zdaniem jest bardzo duże zapotrzebowanie na samochody miejskie.
>>
>> Nie o tym piszemy, więc daj sobie siana z gadaniem nie na temat.
>
> O co Ci chodzi ? Ja piszę o miejskich

No to Ci przecież mówię, że piszesz nie na temat.
Równie dobrze możesz sobie pisać o lokomotywach - tyle samo to będzie miało
sensu w tym miejscu.
Załóż sobie jakiś wątek o autach miejskich i tam sam ze sobą pisz sobie ile
chcesz o miejskich autach elektrycznych.
Bo wątpię żeby ktoś chciał dyskutować o oczywistościach.

do góry

Użytkownik "JK" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:imvfjf$v2v$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-03-30 08:23, GUB pisze:
>>
>> Użytkownik "megrims"
>> <m...@i...pl> napisał w
>> wiadomości
>> news:imub81$kit$1@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2011-03-29 22:20, Karolek pisze:
>>>
>>>
>>> W Azji jak umrze dziecko, to trudno -
>>> zrobimy nowe. A jak umrze
>>> starzec to dramat, ponieważ był on bardzo
>>> cenny dla społeczności
>>> gdyż swoją wiedzą i doświadczeniem mógł
>>> pomóc ludziom. Nam się to
>>> w głowach trochę nie mieści, ale tak jest.
>>>
>> Gówno prawda, jak starzec nie ma dzieci, które
>> na niego robią to zdycha na ulicy jak pies
>> potrącony przez samochód (żeby było PMSowo).
>>
>> J.
>
> Po co w ogóle piszesz skoro nie potrafisz zrozumieć kilku zdań? Żeby się
> ośmieszyć?
>
> --
> JK
>
No i w czym masz problem, odniosłem się tylko do tego "cennego starca".

J.

do góry

Użytkownik "JK" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:imvfjf$v2v$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-03-30 08:23, GUB pisze:
>>
>> Użytkownik "megrims"
>> <m...@i...pl> napisał w
>> wiadomości
>> news:imub81$kit$1@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2011-03-29 22:20, Karolek pisze:
>>>
>>>
>>> W Azji jak umrze dziecko, to trudno -
>>> zrobimy nowe. A jak umrze
>>> starzec to dramat, ponieważ był on bardzo
>>> cenny dla społeczności
>>> gdyż swoją wiedzą i doświadczeniem mógł
>>> pomóc ludziom. Nam się to
>>> w głowach trochę nie mieści, ale tak jest.
>>>
>> Gówno prawda, jak starzec nie ma dzieci, które
>> na niego robią to zdycha na ulicy jak pies
>> potrącony przez samochód (żeby było PMSowo).
>>
>> J.
>
> Po co w ogóle piszesz skoro nie potrafisz zrozumieć kilku zdań? Żeby się
> ośmieszyć?
>
> --
> JK
>
W Chinach nie ma emeryturki, jak się zestarzejesz i nie ma kto cie
utrzymywać i nie masz siły pracować, to amen i tyle.
Coś ci tu nie pasuje ?

J

do góry

W dniu 2011-03-31 14:08, Arek pisze:

>> Nie moge Ci powiedziec :>
>> Ale zapamietaj ta date i wspomnij me slowa najdalej za 9 lat :>
>
> Spoko:), a powiesz skąd ta energia się weźmie? Bo zużycie energii z roku
> na rok rośnie, a zdolność wytwórcza nie szczególnie.

Produkcja tez jednak rosnie.
Atomowki pobuduja, wiatrakow nastawiaja, moze jakas nowa zapora na
rzece, moze energie plywow itd. mozliwosci jest multum... a moze i
kiedys ta synteze opanuja. Tak czy inaczej do 2020 pradu nam nie
zabraknie, ropy zreszta tez.

--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-31 12:24, Kamil pisze:
> On 30/03/2011 19:29, Karolek wrote:
>> W dniu 2011-03-30 12:12, PaPi pisze:
>>>> W Top Gear pokazywali już produkcyjny i jeżdżący model auta na wodór.
>>>
>>> Ehhh. Program naukowy pt. Top Gear.
>>>
>>
>> Program dla plebsu i kałvalino podobnych ignorantow :/
>
> A i to dopiero od czasu, kiedy jeżdżą Ceedem. :)

Aaa no i sie wyjasnilo... faktycznie maja tam kijanke do palowania na
torze... stad to zywe zainteresowanie, okreslonych osobnikow, tym
programem :>


--
Karolek

do góry