pozwolę sie wtrącic w dyskusję :)

On Wed, 30 Mar 2011 19:14:52 +0200, Cavallino wrote:

> Użytkownik "PaPi" <...@...3> napisał w wiadomości news:
>

>> Dodatkowo magazynowanie wodoru jest niezwykle kosztowne. 1g wodoru przy
>> normalnym cisnieniu atmosferycznym zajmuje objetosc 6 litrow. Tak wiec
>> w przecietnym baku (50l) zgromadzisz nie wiecej jak 9 gramow wodoru...
>> Zeby miec zapas 2kg wodoru w 50 litrach musialby sprezyc go do 300
>> atmosfer - to 300 razy wiecej niz cisnienie "za oknem".
>
> A ile razy więcej niż lpg w butli?

50 razy.
LPG ma cisnienie ok 6ata.

Przechowywanie wodory ma też inne, niewymienione wyżej problemy.
Cząsteczka wodoru jest a tyle mała, ze wycieka on ze zbiorników
cisnieniowych - po prostu się przesacza przez ścianki. Przechowywanie
wodoru na dłuzej wymaga jego wiązania chemicznego.

polecam:
http://www.greenweal.eu/index.php?
option=com_content&view=category&layout=blog&id=34&I
temid=54

pozwolę sobie zacytowac ciekawszy fragment:

"Większość instalacji przemysłowych produkujących wodór jest od razu
połączona z instalacjami do wykorzystania wodoru, ponieważ istnieje duży
problem z jego przechowywaniem i transportem. Problem ten gra kluczową
rolę w zastosowaniu wodoru jako paliwa samochodowego. Dla przykładu można
tutaj przytoczyć pewne dane: przechowywanie 13 kg wodoru umożliwia
przejechanie pojazdu na dystansie co najmniej 500 km z pełnym obciążeniem.

Sprężony wodór (250 atm, 20°C) wymaga zbiornika 650 litrowego, zaś
skroplony 184 litrowy. Dla porównania odpowiadająca ilość benzyny wymaga
jedynie zbiornika 70 litrowego.[7] Jak widać zbiornik wodoru musiałby być
bardzo dużych rozmiarów, co nie jest ekonomiczne."

--
krzysiek

do góry

Użytkownik "krzysiek" <x...@c...barg.cy_ROT13_invalid> napisał w
wiadomości news:

> Sprężony wodór (250 atm, 20°C) wymaga zbiornika 650 litrowego, zaś
> skroplony 184 litrowy. Dla porównania odpowiadająca ilość benzyny wymaga
> jedynie zbiornika 70 litrowego.[7] Jak widać zbiornik wodoru musiałby być
> bardzo dużych rozmiarów, co nie jest ekonomiczne."

Ale tu już nie ma dyskusji "wodór vs benzyna" tylko "akumulator+wodór vs
akumulator".
I aku z tej drugiej wersji jest zapewne większe, cięższe i kto wie czy nie
droższe.

do góry

W dniu 2011-03-30 14:23, Arek pisze:
> W dniu 2011-03-29 22:17, Karolek pisze:
>
>>> prądu zabraknie już za kilka lat :(
>>
>> Ta, jasne :P
>
> Gdzie kupiłeś swoją szklaną kulę?
>

Nie moge Ci powiedziec :>
Ale zapamietaj ta date i wspomnij me slowa najdalej za 9 lat :>

--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-30 12:41, Cavallino pisze:

> A tak na poważnie - wodór to najczęściej występujący pierwiastek na
> świecie, więc pewnie metod pozyskiwania go w czystej postacji jest od
> groma.

Aha...

> Ale to domysły, nie jest ani producentem wodoru, ani chemikiem.
>

Widac.


--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-30 12:12, PaPi pisze:
>> W Top Gear pokazywali już produkcyjny i jeżdżący model auta na wodór.
>
> Ehhh. Program naukowy pt. Top Gear.
>

Program dla plebsu i kałvalino podobnych ignorantow :/

--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:

> Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
> roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to znaczy
> że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.
>

To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
rzeczywistoscia.


--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-30 18:57, krzysiek pisze:

> Alez oczywiście, że zrobi się poniekąd samo.

Wiec w czym problem?
I tak nie dozyjesz konca ropy, wiec czym sie martwisz.

> Mimo wszystko wolałbym
> jednak, zebysię to odbyło w kontrolowany i zaplanowany sposób a nie
> według scenariusza rodem z Mad Maxa po tym, gdy się co niektórzy obudza z
> ręką w nocniku.
>

Gospodarke planowana juz przerabialismy i jak widac tepe spoleczenstwo
wnioskow nie wyciagnelo.

--
Karolek

do góry

W dniu 2011-03-30 15:20, Kamil pisze:
> On 30/03/2011 14:18, WW wrote:
>> W dniu 2011-03-29 20:53, drummer pisze:
>>> http://moto.onet.pl/1640777,1,ue-zakonczy-ere-spalin
owych-aut,artykul.html?node=2
>>>
>>>
>>>
>>
>> Już "uregulowali" sprawę "nadmiaru cukrowni".
>> Może niech lepiej się do motoryzacji nie biorą.
>
> I co ciekawe, cukier tylko w Polsce zdrożał. Zamiast obwiniać unię o
> wszystko, rusz mózgownicą i pomyśl, kto cię w dupsko rucha na własnym
> podwórku i mówi, że to sąsiedzi.

To ty rusz mozgownica... skoro produkujemy cukru za malo na nasze
wewnetrzne potrzeby i to wlasnie dzieki UE, co zmusza nas do importu,
gdzie wczesniej takiej potrzeby nie bylo.


--
Karolek

do góry

On Wed, 30 Mar 2011 20:30:49 +0200, Karolek wrote:

> W dniu 2011-03-30 12:08, Kamil pisze:
>
>> Ropa się kończy i to jest fakt. Jeśli ludzie zaczynają odsączać ją z
>> roponośnych piasków kosztem kilka razy większym, niż odwierty, to
>> znaczy że odwiertów nie ma pomału gdzie robić.
>>
>>
> To jest pseudo fakt ekooszolomow, naszczescie nie ma on nic wspolnego z
> rzeczywistoscia.

Ale masz jakieś wsparcie?

--
krzysiek

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:imui55$b7r$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Z tym, że musieliby je najpierw otworzyć :-)

Nasza prowincja sie nie liczy...
Wogole wierzysz, ze ciemnogrod pozwoli na wybudowanie czegokolwiek u nas?

My zawsze bedziemy nabijac importem kabze bogatszym (a przynajmniej
madrzejszym) sasiadom.

--
Picasso

do góry