W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze:
> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-
obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.ht
ml
>
> http://tnij.org/nc7c
>
> Czyli można jechać kradzionym autem i zawsze
> powiedzieć, że "kolega pożyczył" ?

A skąd ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po co
dokumenty, które podrobić można?

> To będzie system rozszerzony o bazę polis OC?

Przecież to już jest.

> UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje
> kontroli pojazdów? Też do CEPIK to wejdzie?
>
> orwell pending

ROTFL - pomieszkaj trochę poza granicami Polski (w miejscach
bardziej cywilizowanych) to zobaczysz, że te dokumenty są
tak naprawdę zbędne. Przy okazji - policja i inne służby
powinny mieć od ręki dostęp do danych o samochodzie, kierowcy,
ubezpieczeniu itd. Normalnemu człowiekowi to nie przeszkadza,
a Ty z Orwellem wyskakujesz..

do góry

Dnia pięknego Sat, 10 Sep 2011 16:28:58 +0200 osobnik zwany DoQ wystukał:

> W dniu 10-09-2011 11:28, Grejon pisze:
>
>> Już mówiłem, poczekajmy do wyborów...
>
> Dokładnie. ATSD ciekawe ile będzie kosztowało wbijanie do CEPIKu badań
> technicznych...
>
2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2011-09-10 20:28, Jaroslaw Berezowski pisze:
>Co bardziej perspektywicznie myślący
> będą cofać liczniki przed przeglądami :)

Ale handlarz nie będzie miał możliwości kupując samochód w PL zrobić
92000 km z 365000 km tak w jednej chwili. A ci "perspektywicznie
myślący" zanim rozstaną się ze swoim obiektem kultu, to najpierw muszą
go spłacić, co zajmuje im z 8 lat...

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

W dniu 2011-09-10 23:03, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze:
>> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-
obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.ht
ml
>>
>>
>> http://tnij.org/nc7c
>>
>> Czyli można jechać kradzionym autem i zawsze
>> powiedzieć, że "kolega pożyczył" ?
>
> A skąd ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po co
> dokumenty, które podrobić można?
A zapisy w bazach danych nie? Wierzysz, że wszędzie wdrożą PKI?
Bo ja nie jestem pewien. Nawet jak wdrożą PKI to dużo łatwiej
jest spreparować oprogramowanie aby podpisać certyfikatem kwalifikowanym
lewy dokument niż zrobić lewy dowód rejestracyjny
w PWPW. A skuteczny atak na PKI przeprowadzono już 3 lata temu.

>
>> To będzie system rozszerzony o bazę polis OC?
>
> Przecież to już jest.
Napisałem o tym poniżej, chyba że nie wiesz co to UFG.

>
>> UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje
>> kontroli pojazdów? Też do CEPIK to wejdzie?
>>
>> orwell pending
>
> ROTFL - pomieszkaj trochę poza granicami Polski (w miejscach
> bardziej cywilizowanych) to zobaczysz, że te dokumenty są
> tak naprawdę zbędne. Przy okazji - policja i inne służby
> powinny mieć od ręki dostęp do danych o samochodzie, kierowcy,
> ubezpieczeniu itd. Normalnemu człowiekowi to nie przeszkadza,
> a Ty z Orwellem wyskakujesz.

Łatwo jest krytykować własny kraj - srać we własne gniazdo.
Trochę świata zwiedziłem. W Polsce bardzo mi się podoba.

Łatwo Tobie również sugerować, że jestem nienormalny i twierdzić,
że coś mi przeszkadza i niegrzecznie pisać, że "z czymś wyskakuje".

Mi to nie przeszkadza. Ale spójrz na to z tej strony.
Wśród pracowników Policji są również ludzie nieuczciwi. Ktoś sobie
upatrzy twoje auto. No to z "systemu" dowie się wszystkiego.
Wszystkie zapytania policji są rejestrowane, ale to można obejść.

Nieautoryzowany dostęp będzie łatwiejszy i szybszy jak wszystko
będzie w systemie.

Ale oczywiście masz prawo do własnego zdania na ten temat, jak
każdy. Ty i ja widzimy to inaczej. Ty piejesz z zachwytu nad
pomysłem, a ja mam doświadczenie zawodowe i wiem co może pójść
nie tak i jakie to powoduje zagrożenia.

do góry

W dniu 2011-09-10 23:05, masti pisze:

> 2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana.
>


Już od dawna 1 zł :)

do góry

W dniu 2011-09-10 11:57, LEPEK pisze:

> Mają być zintegrowane. A w SKP ma być wpisywany przebieg.
> Wygląda trochę zbyt pięknie, ale może w końcu będzie kiedyś u nas
> normalnie?
>

A kto Ci takich głupot naopowiadał o przebiegu przy przeglądzie na SKP,
nie wierz w to co przeczytasz a zwłaszcza w necie od byle jakiś
pismaków. Nie ma póki co wpisywania przebiegu i się na razie nie zanosi
a poza tym moim zdaniem to niczego nie zmieni a wręcz tylko napędzi
rynek tym którzy kręcą (korygują) przebiegi w autach. Co przesyłania
badań technicznych do Cepiku już to działa i SKP mają obowiązek co 3 dni
wysyłać badania do CEPIK'u .

do góry

W dniu 2011-09-11 11:17, qnick pisze:

> A kto Ci takich głupot naopowiadał o przebiegu przy przeglądzie na SKP,
> nie wierz w to co przeczytasz a zwłaszcza w necie od byle jakiś
> pismaków. Nie ma póki co wpisywania przebiegu i się na razie nie zanosi
> a poza tym moim zdaniem to niczego nie zmieni a wręcz tylko napędzi
> rynek tym którzy kręcą (korygują) przebiegi w autach. Co przesyłania
> badań technicznych do Cepiku już to działa i SKP mają obowiązek co 3 dni
> wysyłać badania do CEPIK'u .

Nie napisałem, że jest wpisywanie przebiegu. Gdzie czytałem - nie
pamiętam, ale kilka miesięcy temu poszły w eter informacje od służb
prasowych rządu i była też dyskusja tu. O, tu masz przykładowy artykuł
http://tinyurl.com/6fjbwdz
A skąd ty masz takie _pewne_ informacje, jeśli można wiedzieć?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

W dniu 2011-09-11 11:58, LEPEK pisze:

> A skąd ty masz takie _pewne_ informacje, jeśli można wiedzieć?
>
> Pozdr,

Bo pracuję w tym temacie :) znaczy na SKP i śledzę co się dzieje na
bieżąco i wierz mi na razie się nie zanosi na wpisywanie przebiegów.
Było coś takiego jak projekt ustawy o dopuszczeniu pojazdów do ruchu
która miała wejść w tym roku ale nawet w nim nie było mowy o zapisywaniu
przebiegu więc wszystko co piszą to bajki w tym temacie jak narazie choć
nie wiadomo jak będzie w przyszłości jak każą zapisywać to będziemy
zapisywać ale IMHO to niewiele zmieni a na pewno nie ukróci procederu
cofania liczników a wręcz go nasili. Pozdr

do góry

W dniu 2011-09-11 00:55, megrims pisze:
> W dniu 2011-09-10 23:03, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze:
>>> http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-
obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.ht
ml
>>>
>>> http://tnij.org/nc7c
>>>
>>> Czyli można jechać kradzionym autem i zawsze
>>> powiedzieć, że "kolega pożyczył" ?
>>
>> A skąd ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po co
>> dokumenty, które podrobić można?
> A zapisy w bazach danych nie?

Jakby to powiedzieć - w zasadzie to wszystko jest możliwe, pytanie
tylko z jakim prawdopodobieństwem i w jakiej skali.

> Wierzysz, że wszędzie wdrożą PKI?

A co ma do tego PKI jako takie? Zresztą PKI się ostatnio
skompromitowało przez CA.

> Bo ja nie jestem pewien. Nawet jak wdrożą PKI to dużo łatwiej
> jest spreparować oprogramowanie aby podpisać certyfikatem kwalifikowanym
> lewy dokument niż zrobić lewy dowód rejestracyjny
> w PWPW.

Bez problemu podrabia się dowody osobiste, prawa jazdy, że o polisach
OC nie wspomnę. Tyle, że zasadniczo nie o to chodzi.

> A skuteczny atak na PKI przeprowadzono już 3 lata temu.

No, udało się, podszyć pod stronę internetową. Czy to aby nie
była konsekwencja złamania MD5?

>>> To będzie system rozszerzony o bazę polis OC?
>>
>> Przecież to już jest.
> Napisałem o tym poniżej, chyba że nie wiesz co to UFG.

Nie, nie wiem. Dziwnym trafem od jakiegoś czasu policja może
to sprawdzić.

>>> UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje
>>> kontroli pojazdów? Też do CEPIK to wejdzie?
>>>
>>> orwell pending
>>
>> ROTFL - pomieszkaj trochę poza granicami Polski (w miejscach
>> bardziej cywilizowanych) to zobaczysz, że te dokumenty są
>> tak naprawdę zbędne. Przy okazji - policja i inne służby
>> powinny mieć od ręki dostęp do danych o samochodzie, kierowcy,
>> ubezpieczeniu itd. Normalnemu człowiekowi to nie przeszkadza,
>> a Ty z Orwellem wyskakujesz.
>
> Łatwo jest krytykować własny kraj - srać we własne gniazdo.

Dziwny wniosek - możesz mi wyjaśnić jego uzasadnienie?

> Trochę świata zwiedziłem. W Polsce bardzo mi się podoba.

Pisałem chyba dość wyraźnie o kwestiach związanych z dokumentami,
kwestią ich weryfikacji i możliwego dostępu w interesie nie tylko
państwa, ale zwykłego obywatela. W Polsce jest z tym zwyczajnie
źle. Obywatel jest obciążony zbędnymi obowiązkami, przy okazji
karany, ale sprawy urzędowe ciągną się długo. Zwykłe przerejestrowanie
samochodu to pas udręki, a co dopiero udowadnianie, że uprawnienia
się ma, a człowiek dokumentów tylko zapomniał. Ile osób bez polis
OC jeździ itd. W drugą stronę jeszcze śmieszniej - "ile pan ma
już punktów?" pyta policjant - wolne żarty.

> Łatwo Tobie również sugerować, że jestem nienormalny i twierdzić,
> że coś mi przeszkadza i niegrzecznie pisać, że "z czymś wyskakuje".

Daruj, ale jak ktoś wyskakuje z Orwellem w kontekście
omawianych zmian, to dla mnie nie jest to delikatnie powiedziawszy
mocno nieuzasadnione i takie bardziej obciążone systemowo.

> Mi to nie przeszkadza. Ale spójrz na to z tej strony.
> Wśród pracowników Policji są również ludzie nieuczciwi. Ktoś sobie

No tak, a teraz to ich nie ma. W policji, w urzędach, w firmach
ubezpieczeniowych itd. Tylko napisz proszę jaka to jest skala.
Następnie zorientuj się jaka jest skala kombinatorów tam
niezatrudnionych, którzy wykorzystują obecną sytuację i tracą
na tym oczywiście ludzie normalni i uczciwi.

> upatrzy twoje auto. No to z "systemu" dowie się wszystkiego.
> Wszystkie zapytania policji są rejestrowane, ale to można obejść.

Jak ktoś sobie upatrzy mój samochód to żaden system nie pomoże,
a co do obchodzenia systemu - to można zrobić bez problemu na dzień
dzisiejszy jeżeli chodzi o samochód.

> Nieautoryzowany dostęp będzie łatwiejszy i szybszy jak wszystko
> będzie w systemie.

Nawet gdyby przyjąć, ze to prawda, to zdecydowanie szybszy i łatwiejszy
będzie dostęp autoryzowany, który pozwoli normalnym ludziom na
spokojne życie, a kombinatorom itd. skutecznie je utrudni.

> Ale oczywiście masz prawo do własnego zdania na ten temat, jak
> każdy. Ty i ja widzimy to inaczej.

Najwyraźniej. System ksiąg wieczystych czy systemów urzędów
stanu cywilnego jakoś działa (nie wszędzie) i sprawdza się świetnie
w interesie obywatela.

> Ty piejesz z zachwytu nad pomysłem,

Nie pieję z zachwytu nad pomysłem, tylko stwierdzam, że nareszcie
coś zrobią w tym kierunku, co już od dawna jest szeroko stosowane
w świecie

> a ja mam doświadczenie zawodowe i wiem co może pójść
> nie tak i jakie to powoduje zagrożenia.

Aha teraz ścieżka zawodowa - to napiszę Ci, że znam się na tym
całkiem dobrze i wręcz jestem w stanie wymyślić sporo więcej
problemów, ale dziwnym trafem takie rzeczy się zakłada przy
tworzeniu systemów i stosownie zabezpiecza. Systemów w 100%
bezpiecznych nie ma (stąd też tak naprawdę większe znaczenie
ma zapobiegania szkodom, a nie wprost włamaniom), ale sądzę,
że ich wprowadzenie będzie skutkowało dużo większym bezpieczeństwem
i komfortem normalnego obywatela, a nie wręcz przeciwnie.
Zresztą to działa skutecznie od dawna.

Tak na dobrą sprawę to podejrzewam, że źródłem Twoich
obaw nie są problemy techniczne, a to co byłeś łaskaw napisać
czyli "orwell pending". Używanie tego określenia w kontekście
"utraty prywatności" jest zwyczajnie śmieszne, jeżeli wziąć
pod uwagę ilość rejestrowanych rzeczy o człowieku, na które on
się zwyczajnie zgadza, często nie zdając sobie konsekwencji,
a wręcz samemu je wkładając innym w ręce.

BTW - przeceniasz techniczne aspekty włamań. Podstawa to i tak
psychologia i kojarzenie faktów.

do góry

Dnia pięknego Sun, 11 Sep 2011 11:12:10 +0200 osobnik zwany qnick
wystukał:

> W dniu 2011-09-10 23:05, masti pisze:
>
>> 2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana.
>>
>>
>
> Już od dawna 1 zł :)

a może, jakoś nie zwróciłem uwagi :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry