Dzień dobry wszystkim

Mam pytanie do modelarzy - słyszałem że większość tanich sterowników
do silników bezszczotkowych nie stabilizuje obrotów - silnik bez
obciążenia rozkręca się do prędkości kV*napięcie zasilania, a
sterownik ogranicza tylko pobieraną moc. Chciałbym użyć takiego
silnika do napędu frezarki i potrzebuję regulowanych i niezależnych od
obciążenie obrotów - jakiego sterownika szukać? Słyszałem że
powinienem się zainteresować sterownikami do helikopterów, z trybem
"GOVERNOR"? Czy "zwykłe" sterowniki naprawdę są w tym zastosowaniu
bezużyteczne?
Dzieki
Grzesiek

do góry

Użytkownik grg12 napisał:
> Dzień dobry wszystkim
>
> Mam pytanie do modelarzy - słyszałem że większość tanich sterowników
> do silników bezszczotkowych nie stabilizuje obrotów - silnik bez
> obciążenia rozkręca się do prędkości kV*napięcie zasilania, a
> sterownik ogranicza tylko pobieraną moc. Chciałbym użyć takiego
> silnika do napędu frezarki i potrzebuję regulowanych i niezależnych od
> obciążenie obrotów - jakiego sterownika szukać? Słyszałem że
> powinienem się zainteresować sterownikami do helikopterów, z trybem
> "GOVERNOR"? Czy "zwykłe" sterowniki naprawdę są w tym zastosowaniu
> bezużyteczne?

Szczerze powiedziawszy pierwsze słyszę o czymś takim aczkolwiek jest to
po części słuszne uproszczenie, tam nie ma pomiaru prądu a tylko tak
można zrobić regulację mocy, jest za to sprzężenie zwrotne z wyłączonej
w danym momencie fazy a to z kolei jest zależne od obrotów i niestety
również pośrednio od obciążenia. Zatem nie licz na stabilne obroty
zwłaszcza że sterowanie jest z PWM a nie cyfrowe (są regulatory cyfrowe
w ogóle ?).
Jeśli potrzebujesz stabilne obroty to albo dobuduj sprzężenie zwrotne z
liczeniem tychże obrotów wpływające na PWM albo użyj silnika z
hallotronami (takie jak w CD do napędu płyty) i odpowiedniego sterownika.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 20.01.2012 00:30, AlexY pisze:
> Zatem nie licz na stabilne obroty
> zwłaszcza że sterowanie jest z PWM a nie cyfrowe (są regulatory cyfrowe
> w ogóle ?).
http://open-bldc.org/wiki/Open-BLDC
Jest tam sterowanie wektorowe, więc stabilność obrotów powinna też dać
się zapewnić.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On Jan 19, 9:20 pm, grg12 <g...@g...com> wrote:

> Mam pytanie do modelarzy - słyszałem że większość tanich sterowników
> do silników bezszczotkowych nie stabilizuje obrotów - silnik bez
> obciążenia rozkręca się do prędkości kV*napięcie zasilania, a
> sterownik ogranicza tylko pobieraną moc.

Ta zależność nie dotyczy silników bezszczotkowych (trójfazowe
synchroniczne). Nie bezpośrednio w każdym razie i trzeba by się
postarać, żeby taką zależność uzyskać. Chyba że to właśnie robią te
sterowniki, tak żeby emulować silnik szczotkowy, ale to kłóci się z
określeniem "tanie".

do góry

Witam
Zastosowanie regulatora z funkcją governor, raczej nie wchodzi w grę, bo to
rozwiązanie stabilizuje obroty dla stałej prędkości obrotowej (w modelelach,
nie licząc tanich zabawek, podobnie jak w dużych śmigłowcach, prędkośc obrotowa
wirnika jest stała, zmienny jest skok wirnika). Część silników używanych do
napędu modeli samochodów, posiada wbudowanae czujniki położenia wirnika
(hallotrony) - silniki tkzw. sensored i te wykazują znacznie mniejszą podatnośc
na tkzw. cogging, czyli tętnienia momentu obrotowego przy znacznym i zmiennym
obciążeniu. Do silnika czujnikowego (sensored) potrzebny jest regulator
obsługujący to rozwiązanie.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Jan 20, 2:32 pm, "PL(N)umber_One " <p...@g...pl>
wrote:
> Zastosowanie regulatora z funkcją governor, raczej nie wchodzi w grę, bo to
> rozwiązanie stabilizuje obroty dla stałej prędkości obrotowej (w modelelach,

Nie bardzo rozumiem? Ja właśnie potrzebuję stałej prędkości obrotowej?
Chodzi o to że
governor nie jest w stanie poprawnie obsłużyć gwałtownych zmian
obciążenie - np. przy
wchodzeniu freza w materiał?

> obciążeniu. Do silnika czujnikowego (sensored) potrzebny jest regulator
> obsługujący to rozwiązanie.

Tego się obawiałem... Dzięki za informacje
Pozdrawiam
Grzesiek

do góry

grg12 <g...@g...com> napisał(a):
> Nie bardzo rozumiem? Ja w=B3a=B6nie potrzebuj=EA sta=B3ej pr=EAdko=B6ci obr=
> otowej?
> Chodzi o to =BFe
> governor nie jest w stanie poprawnie obs=B3u=BFy=E6 gwa=B3townych zmian
> obci=B1=BFenie - np. przy
> wchodzeniu freza w materia=B3?
Tego nie wiem, zależy jaka to frezarka, jakie siły na frezie. Governor jest w
stanie obsłużyć zmianę obciążenia wynikającą ze zmiany skoku (oporu) łopat
wirnika modelu, jak to się ma od wielkości ociążenia Twojej frezarki, nie
wiem. Zakresy prędości typowo 1500 - 2100 obr/min, przy czym prędkośc ustawia
się raz na stałe - brak możliwości płynnej regulacji.

> > obci=B1=BFeniu. Do silnika czujnikowego (sensored) potrzebny jest regulat=
> or
> > obs=B3uguj=B1cy to rozwi=B1zanie.
>
> Tego si=EA obawia=B3em... Dzi=EAki za informacje
Regulatory i silniki czujnikowe (sensored) sprzedają sklepy modelarskie z
modelami samochodów.
PP


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Jan 20, 7:04 pm, "PL(N)umber_One " <p...@g...pl>
wrote:
> Tego nie wiem, zależy jaka to frezarka, jakie siły na frezie. Governor jest w
> stanie obsłużyć zmianę obciążenia wynikającą ze zmiany skoku (oporu) łopat

Siły raczej niewielkie - chodzi o freziki o średnicy 3mm. Zresztą
silnik będzie mocno
"przewatowany" żeby umożliwić ciągła pracę. Obciążenie jest mocno
zmienne,
w chwili wejścia w materiał skacze kilkukrotnie, no i w porównaniu ze
śmigłem
wrzeciono ma pewnie niewielki moment bezwładności więc skoki
obciążenia są bardzo szybkie

> wirnika modelu, jak to się ma od wielkości ociążenia Twojej frezarki, nie
> wiem. Zakresy prędości typowo 1500 - 2100 obr/min, przy czym prędkośc ustawia
> się raz na stałe - brak możliwości płynnej regulacji.

Szkoda - liczyłem na płynną regulację obrotów


>
> Regulatory i silniki czujnikowe (sensored) sprzedają sklepy modelarskie z
> modelami samochodów.

Dzięki - popatrzę co jest w ofercie :)
Pozdrawiam
Grzesiek

do góry

grg12 wrote:
> On Jan 20, 7:04 pm, "PL(N)umber_One " <p...@g...pl>
> wrote:
>> Tego nie wiem, zależy jaka to frezarka, jakie siły na frezie.
>> Governor jest w stanie obsłużyć zmianę obciążenia wynikającą ze
>> zmiany skoku (oporu) łopat
>
> Siły raczej niewielkie - chodzi o freziki o średnicy 3mm. Zresztą
> silnik będzie mocno
> "przewatowany" żeby umożliwić ciągła pracę. Obciążenie jest mocno
> zmienne,
> w chwili wejścia w materiał skacze kilkukrotnie, no i w porównaniu ze
> śmigłem
> wrzeciono ma pewnie niewielki moment bezwładności więc skoki
> obciążenia są bardzo szybkie

Niewielkie siły to chyba do frezowania w plastelinie.

Po cholere ci stała prędkość obrotowa ? We frezarce jest ważne żeby
precyzyjnie ustawić zadaną pozycje a nie jakaś prędkość obrotowa.

Do frezarki to zastosuj zwykłe serwa.

do góry

On Jan 21, 3:01 pm, "chochlik_drukarski" <c...@w...pl>
wrote:
>
> Po cholere ci stała prędkość obrotowa ? We frezarce jest ważne żeby
> precyzyjnie ustawić zadaną pozycje a nie jakaś prędkość obrotowa.
>
> Do frezarki to zastosuj zwykłe serwa.

Chyba się nie zrozumieliśmy - potrzebuję silnika do napędu narzędzia a
nie
pozycjonowania. Frezarka już działa:
http://www.youtube.com/watch?v=2O-sXu43ZLk
ale silniczek który w tej chwili napędza narzędzie (silnik DC, około
45W)
pracuje na granicy swoich możliwości - chciałbym coś mocniejszego, z
większymi obrotami i możliwością ich regulacji (dla różnych średnic
narzędzia i
rodzaju materiału obrabianego). Nie potrzebuję precyzyjnej
stabilizacji obrotów,
ale - wartości zmierzone podczas testu podobnego do tego na filmiku -
pobór mocy
w chwili wchodzenia w materiał skacze 4-6 razy, pytanie brzmi - o ile
zmienią się
obroty? Jeśli o 20% - ujdzie, jeśli o 100% - powierzchnia obrabianą
będzie
bardzo kiepska a frezy szybko szlag trafi (to nie jest obróbka ręczna
gdzie można
zwolnić kiedy słyszymy że silnik się dusi - maszyna jest głupia).
Poszukałem trochę pod hasłami podanymi przez kolegę PL(N)umber_One -
niestety
nie wygląda to różowo - silniki i sterowniki z sensorami które
znalazłem są w większości
przeznaczone na bardzo niskie napięcia (7,2V, max 12V ). Na dodatek
nigdzie nie znalazłem
jednoznacznej informacji że stabilizują obroty, wręcz przeciwnie -
wygląda na to że ESC
używa sygnałów z silnika (nieważne czy z hallotronu czy wyindukowanego
na nieużywanym
uzwojeniu) tylko do sterowania generatorem trójfazowym a wypełnienie
sygnału PWM
(nakładanego na "trójfazowy") zależy tylko od impulsów sterujących z
radia.
Krótko mówiąc - takie urządzenie będzie się zachowywało jak tania
"multiszlifierka" - niby
można sobie ustawić obroty ale po przyłożeniu do materiału natychmiast
siadają.
Znalazłem jeden wątek którego autor też potrzebował silnika za
stabilnymi obrotami
(o ile zrozumiałem - chciał go użyć jako instrumentu muzycznego) -
poradzono mu
użycie zwykłego ESC i dobudowanie do niego regulatora PID.
Cóż - chyba po prostu zaryzykuję parę stów, kupię silniczek i ESC i
zobaczę jak
to działa w praktyce.
Pozdrawiam
Grzesiek

do góry