On 2010-05-03, Borys Pogoreło <b...@p...edu.leszno> wrote:

>> Jeśli byle ASO ma te klucze to wyciekną zanim pierwszy samochód zostanie
>> odsprzedany.
>
> Można pomyśleć o mechaniźmie parowania urządzeń za pomocą kluczy
> jednorazowych, otrzymywanych z centrali (i powiązanych z danym egzemplarzem
> samochodu). To znacznie łatwiej kontrolować i rejestrować.

To już nie będzie 2$ na samochodzie, to będą konkretne koszty.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2010-05-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Jeśli byle ASO ma te klucze to wyciekną zanim pierwszy samochód zostanie
>>odsprzedany.
>
> Moze byc to w formie trudniejszej do wycieku - dobrze schowane w
> programie, czy w dodatkowym urzadzeniu na USB ..

I tak wyciekną.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2010-05-03, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
>> Wsadzi własny LCD
>
> Znasz jakąś łatwą metode produkcji LCD w domu?

LCD się kupuje gotowe.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

On 2010-05-03, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:

>>>>Po cholerę cały zespół, jak wystarczy sam licznik podmienić?
>>>Nie zadziała jesli transmisja jest szyfrowana. Nie pasuja klucze.
>>
>> Sam napisałeś, że odczyt nie jest w żaden sposób szyfrowany.
>
> Mylisz odczyt licznika (jawny) z modyfikacją przebiegu (który to sposób
> komunikacji jest szyfrowany). Po raz N-ty.

Nie piszę o modyfikacji przebiegu. Piszę o wstawieniu własnego chipa z
którego wyświetlacz odczyta (jawnie) dokładnie to co chcemy.

> Pokazalem też metodę gdzie licznik jest w komputerze, a dbamy tylko o to
> by wyświetlacz nie przekłamywał szyfrując między nimi komuinikację.

Nie mieszaj metod, bo wszystkich na raz nie zastosujesz.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Dnia 03.05.2010 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> napisał/a:
> J.F. wrote:
>>>Jeśli byle ASO ma te klucze to wyciekną zanim pierwszy samochód zostanie
>>>odsprzedany.
>> Moze byc to w formie trudniejszej do wycieku - dobrze schowane w
>> programie, czy w dodatkowym urzadzeniu na USB ..
>
> Wystarczy że będzie pobierane z centrali z rejestracją takiego zdarzenia
> w systemie.

No to jest akurat już stosowana procedura w innej branży. Swoją drogą
genialnie głupia. Po prostu jest więcej miejsc gdzie można "dostać"
klucze. A koszty systemu i jego obsługi dramatycznie rosną po kolejnych
wpadkach. Czynnik ludzki zawsze jest najłatwiej wykorzystać i nikogo nie
stać na odpowiednią ilość pewnych specjalistów i kolejnych ich
pilnujących i następnych i tak dalej. A już najmniej klientów gdy robi
się coraz bardziej upierdliwie.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Karolek wrote:
>> Zacznijmy od tego, ze przebieg nie jest informacja warta takiej ochrony.
>
> Nie warto go chronić za 2$?
>

Nawet jakby to kosztowalo 1$ to nie warto.
Pamietaj kupuje sie samochod, nie przebieg.
A 2$ pomnozone przez milion aut to juz ladna premia dla prezesa na
wakacje ;>
Pamietaj, ze w tym biznesie oszczedza sie na wszystkim ile tylko mozna,
a to kloci sie z wkladaniem dodatkowych zbednych rzeczy (w katalogu nikt
nie napisze w wyposazeniu, "posiada nieulotna/nienadpisywalna pamiec
przebiegu" ;P).

>> Druga rzecz, ze mozesz zabezpieczyc sobie ten licznik na pierdylion
>> sposobow, a bystry kolezka z lutownica i tak ominie to zabezpieczenie
>> w prosty sposob :>
>
> Nie. Ewentualnie "pokaż sposób".
>

Eee pokaz. Za latwo bys mial :>
Podpowiem Ci tyle, ze z cala pewnoscia nie bedzie potrzebny zaden klucz.
Podpowiedz druga: nie trzeba tysiecy $.
Skoro jestes elektronikiem (tech. czy inz?) to pomysl co mozna by zrobic.

>> Szkoda tylko, ze taki wielki elektronik ja Ty nie wpadl jeszcze jak
>> mozna to prosto obejsc.
>
> Śmiało, dawaj. Kpić można. Ale powiedz coś do rzeczy.

Spoko, tu nie chodzi o to by kpic.
Po prostu nie lekcewaz przeciwnika, bo zdziwisz sie kiedys jak ten tepy
lysol pokaze Ci co potrafi.


--
Karolek

do góry

Borys Pogoreło wrote:
>>Znasz jakąś łatwą metode produkcji LCD w domu?

> W wielu autach cudów nie ma, zwłaszcza jeśli licznik jest na osobnym
> wyświetlaczu. Nie takie rzeczy też chińczycy robili.

AES też łamią 1000 razy szybciej od reszty świata?

> A jeśli jest graficzny i da się dostać do środka... To pozostaje tylko
> wpiąć się między wyświetlacz a sterownik.

Jeśli to COG to sobie możesz wpinać oczywiście - za pare k$. Lutewnica
nie wystarczy niestety.

> To też chińczycy zrobią.

Jasne.

do góry

Krzysiek Kielczewski wrote:
> LCD się kupuje gotowe.

Od razu z kompletem kluczy szyfrujacych w sterowniku pasujących do twoje
komputera? Wow.

do góry

Krzysiek Kielczewski wrote:
> Nie piszę o modyfikacji przebiegu. Piszę o wstawieniu własnego chipa z
> którego wyświetlacz odczyta (jawnie) dokładnie to co chcemy.

Nie odczyta. Nie będzie w stanie się nim dogadać, bo niewłasciwie
zaszyfrujesz dane i zostaną olane przez wyświetlacz. LCD i strerownik do
niego są bezpośrednio połaczone na szkle. Ingerencja w to jest
kosztowna, na pewno nie wystarczy tutaj szczerbaty dres z kablem KKL.

>>Pokazalem też metodę gdzie licznik jest w komputerze, a dbamy tylko o to
>>by wyświetlacz nie przekłamywał szyfrując między nimi komuinikację.

> Nie mieszaj metod, bo wszystkich na raz nie zastosujesz.

Ależ wystarczy jedną parę: brak dostępu do zapisu licznika i brak ataku
man-in-the-middle na komunikacje wyswietlacz <- komputer. To wystarcza
aby cena za kręcenie drastycznie podskoczyla do góry robiąc całość
nieopłacalną.

do góry

On Mon, 03 May 2010 17:25:00 +0200, Krzysiek Kielczewski
<k...@g...com> wrote:

>Jeśli byle ASO ma te klucze to wyciekną zanim pierwszy samochód zostanie
>odsprzedany.

Jakby tak było, to wszystkie renówki, otwierane kartą, byłyby otwarte
przez byle gówniarza. A nie są. Ale tu akurat klucze szyfrujące są u
producenta, a nie w ASO.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@p...onet.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

do góry