Dominik Niepowiem wrote:

> Mam instalację 12V (realnie 12.3-13.2), zasilam prostownikiem 7A.
> Z niej oświetlenie (1,5 A) i pompę wody (4A).
> Za każdym razem jak włączam pompę napięcie spada do 10V co powoduje przygasanie
świateł.

Ale spada na oporze instalacji, czy na zasilaczu?

> Zastanawiam się czy dodanie kondensatora pomoże.

Nie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Z rozwiązań bardziej zaawansowanych to byłoby DCDC step-up/step-down
> które dla napięć z zakresu 8..14V robiłoby zawsze 12V.
> Jakbym miał coś takiego zrobić to chyba moim pierwszym pomysłem byłaby
> przetwornica w układzie Sepic z wykorzystaniem transformatora 1:1.

SEPIC wymaga dość kosztownych elementów (dławik sprzężony albo dwa
zwykłe i bardzo porządny kondensator o stosunkowo dużej pojemności), a
żarówce wszystko jedno, w którś stronę prąd płynie. Zwykły odwracający
buck-boost na -12V załatwi sprawę.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Friday, September 10, 2021, 11:35:56 AM, you wrote:

>> Z rozwiązań bardziej zaawansowanych to byłoby DCDC step-up/step-down
>> które dla napięć z zakresu 8..14V robiłoby zawsze 12V.
>> Jakbym miał coś takiego zrobić to chyba moim pierwszym pomysłem byłaby
>> przetwornica w układzie Sepic z wykorzystaniem transformatora 1:1.
> SEPIC wymaga dość kosztownych elementów (dławik sprzężony albo dwa
> zwykłe i bardzo porządny kondensator o stosunkowo dużej pojemności), a
> żarówce wszystko jedno, w którś stronę prąd płynie. Zwykły odwracający
> buck-boost na -12V załatwi sprawę.

Zastępczo SEPIC jest równoważny buck-boost - czyli wielkość dławika
będzie taka sama. A to, czy na nim będzie jedno uzwojenie czy dwa nie
wa większego znaczenia. Kondensatory X7R potaniały.

Zaletą SEPICa jest łatwe sprzężenie zwrotne - w buck-boost trzeba
trochę gimnastyki.

Wszystko zależy od mocy - do jakiś 50 W spokojnie SEPIC. Powyżej
rozpatrywałbym raczej push-pull - ze względu na sprawność.

Jest jeszcze inne rozwiązanie - zwykły boost - pracujący przy napięciu
poniżej 12V - wtedy na wyjściu byłoby 12-14V - zapewne akceptowalne.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Zastępczo SEPIC jest równoważny buck-boost - czyli wielkość dławika
> będzie taka sama. A to, czy na nim będzie jedno uzwojenie czy dwa nie
> wa większego znaczenia.

Ma znaczenie o tyle, że gotowe dławiki sprzężone są znacznie droższe i
jest ich mniejszy wybór. Trzeba zlecić nawinięcie albo sobie zrobić
samemu: obliczyć dławik, kupić odpowiedni rdzeń, poćwiczyć nawijanie
bifilarne, rzucić kilka WTF przy debugowaniu, bo się pomyliło końcówki
uzwojeń -- dla poczatkującego się powoli z tego zaczyna robić lot na Marsa.

> Kondensatory X7R potaniały.

Ale potrzebna pojemność będzie spora i też trzeba ją umieć obliczyć.
Zdaję sobie sprawę, że to nie jest operacja na otwartym sercu, ale
trzeba mieć pewne zrozumienie, jak to działa.

> Zaletą SEPICa jest łatwe sprzężenie zwrotne - w buck-boost trzeba
> trochę gimnastyki.

Albo użyć kontrolera, który gimnastykę ma w sobie i potrafi zaakceptować
ujemne napięcie na FB.

> Wszystko zależy od mocy - do jakiś 50 W spokojnie SEPIC.

Tak, to bardzo ciekawa topologia, sam z powodzeniem używam w kilku
miejscach przy mocy ok. 30W. Ale zaczynać od niej przygody z
przetwornicami to bym nie polecał.

> Powyżej rozpatrywałbym raczej push-pull - ze względu na sprawność.

Próbowałem kilka razy i nigdy nie udało mi się satysfakcjonująco
opanować dzwonienia na uzwojeniach, więc trzymam się od tej topologii z
daleka. Gdybym już koniecznie musiał, to raczej bym poszedł w
synchroniczny buck-boost na czterech kluczach i LTC3780. Będzie i wysoka
sprawność, i nikczemnie tani dławik z półki.

> Jest jeszcze inne rozwiązanie - zwykły boost - pracujący przy napięciu
> poniżej 12V - wtedy na wyjściu byłoby 12-14V - zapewne akceptowalne.

Albo wymienić na żarówkę 24V i się przestać martwić tym zakresem
przejściowym na V_IN. Lub dać LEDy.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Friday, September 10, 2021, 8:02:13 PM, you wrote:

>> Zastępczo SEPIC jest równoważny buck-boost - czyli wielkość dławika
>> będzie taka sama. A to, czy na nim będzie jedno uzwojenie czy dwa nie
>> wa większego znaczenia.
> Ma znaczenie o tyle, że gotowe dławiki sprzężone są znacznie droższe i
> jest ich mniejszy wybór. Trzeba zlecić nawinięcie albo sobie zrobić
> samemu: obliczyć dławik, kupić odpowiedni rdzeń,

Wyszarpać wyjściowy ze starego zasilacza komputerowego.

> poćwiczyć nawijanie bifilarne, rzucić kilka WTF przy debugowaniu, bo
> się pomyliło końcówki uzwojeń -- dla poczatkującego się powoli z
> tego zaczyna robić lot na Marsa.

Pisze to człowiek, który nawijał transformatorki dla aktywnego mostka
Greatza...

>> Kondensatory X7R potaniały.
> Ale potrzebna pojemność będzie spora i też trzeba ją umieć obliczyć.
> Zdaję sobie sprawę, że to nie jest operacja na otwartym sercu, ale
> trzeba mieć pewne zrozumienie, jak to działa.

Ani ta pojemność nie jest duża ani niczego nie trzeba liczyć. Chyba po
prostu nie bawiłeś się tą topologią :P

>> Zaletą SEPICa jest łatwe sprzężenie zwrotne - w buck-boost trzeba
>> trochę gimnastyki.
> Albo użyć kontrolera, który gimnastykę ma w sobie i potrafi zaakceptować
> ujemne napięcie na FB.

Ale ja wolę UC3843 :P

>> Wszystko zależy od mocy - do jakiś 50 W spokojnie SEPIC.
> Tak, to bardzo ciekawa topologia, sam z powodzeniem używam w kilku
> miejscach przy mocy ok. 30W. Ale zaczynać od niej przygody z
> przetwornicami to bym nie polecał.

Przesadzasz. Poznałem człowieka, którego namówiłem do phase-shifted
full bridge z podwajaczem prądu i aktywnym prostowaniem, do pracy
równoległej. 2.5 kW mocy znamionowej, sprawność wyszła 97.6%
Inżynier mechanik, amator-elektronik ale cyfrowy. To była jego
pierwsza przetwornica. Namawiałem go, że wynajął fachowca - sam dał
radę.

>> Powyżej rozpatrywałbym raczej push-pull - ze względu na sprawność.
> Próbowałem kilka razy i nigdy nie udało mi się satysfakcjonująco
> opanować dzwonienia na uzwojeniach, więc trzymam się od tej topologii z
> daleka. Gdybym już koniecznie musiał, to raczej bym poszedł w
> synchroniczny buck-boost na czterech kluczach i LTC3780. Będzie i wysoka
> sprawność, i nikczemnie tani dławik z półki.

Ale to 4 klucze i paskudnie wrażliwy layout PCB.

>> Jest jeszcze inne rozwiązanie - zwykły boost - pracujący przy napięciu
>> poniżej 12V - wtedy na wyjściu byłoby 12-14V - zapewne akceptowalne.
> Albo wymienić na żarówkę 24V i się przestać martwić tym zakresem
> przejściowym na V_IN. Lub dać LEDy.

I jeszcze parę innych, dziwnych rozwiązań ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Pisze to człowiek, który nawijał transformatorki dla aktywnego mostka
> Greatza...

Roman, z tego, że ja się lubię czasami pobawić nie wynika, że nie
doceniam zalet COTS. ;-P Zwartość gotowych dławików proszkowych też jest
zupełnie inna w porównaniu z tym, co ja potrafię zrobić na rdzeniu
toroidalnym. Owszem, mam kilka pudeł najróżniejszych rdzeni i
najdziwniejszych drutów, co się bardzo przydaje przy prototypowaniu, ale
jak kurz opadnie, to w pierwszej kolejności patrzę, czy w Mouserze już
podobnego wynalazku nie ma.

> Ani ta pojemność nie jest duża ani niczego nie trzeba liczyć. Chyba po
> prostu nie bawiłeś się tą topologią :P

Kilkadziesiąt uF i jak najbardziej się ją liczy. W LTSpice nawet ładnie
widać, jakie prądy i napięcia na niej występują. Ostatni razu użyłem
SEPICa we wzmacniaczu klasy D, który musiał mieć zerowy pobór mocy w
stanie spoczynku. Przetwornicę policzyłem i zrobiłem na gotowym dławiku
sprzężonym -- ruszyła bez problemu. Kilka lat wcześniej zrobiłem SEPIC
na CPU do zasilania diod LED, też do dziś działają dobrze. Coś tam się
jednak bawiłem, choć nie próbowałem wycisnąć z niej ostatnich soków.

> Przesadzasz. Poznałem człowieka, którego namówiłem do phase-shifted
> full bridge z podwajaczem prądu i aktywnym prostowaniem, do pracy
> równoległej. 2.5 kW mocy znamionowej, sprawność wyszła 97.6%
> Inżynier mechanik, amator-elektronik ale cyfrowy. To była jego
> pierwsza przetwornica. Namawiałem go, że wynajął fachowca - sam dał
> radę.

No to pełen szacunek za sprawność. Nie wiedziałem, że PSFB w realnych
zastosowaniach potrafi wyjść ponad 95%. Klucze krzemowe? Jaka częstotliwość?

> Ale to 4 klucze i paskudnie wrażliwy layout PCB.

Są dobre i tanie MOSFETy podwójne. Zrobiłem sobie kiedyś taki
uniwersalny moduł 4T buck-boost z cyfrowym zadawaniem napięcia
wyjściowego w zakresie 5-24V oraz również cyfrowym monitorowaniem
napięcia, prądu i mocy:

https://postimg.cc/Dmtv5ygz

Przy wymiarach 21x49mm wyciągam z niego do 70W. Działa niezwodnie i
staram się go reużywać wszędzie, gdzie napięcia wejściowe pokrywają się
z wyjściowymi. Nad layoutem rzeczywiście posiedziałem, ale
najtrudniejsze było opanowanie spraw termicznych, nie elektrycznych.
Rezultaty są dobre; płytka 4-warstwowa dzięki mostkom termicznym na
wewnętrznych warstwach ma praktycznie jednakową temperaturę.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Kondensatory X7R potaniały.

Tak z ciekawostek, to to są prototypowe macierze kondensatorowe do
mojego najnowszego wynalazku. :)

https://i.postimg.cc/pLwQ5fKw/cap-array.png

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 9/11/2021 o 6:07 PM, Piotr Wyderski pisze:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>
>> Kondensatory X7R potaniały.
>
> Tak z ciekawostek, to to są prototypowe macierze kondensatorowe do
> mojego najnowszego wynalazku. :)
>
> https://i.postimg.cc/pLwQ5fKw/cap-array.png
>
Czy te kondensatory są sklejone po bokach a wyprowadzenia będą
zlutowane w całość?
Jaką pojemność i napięcie ma ta macierz?


--
pzdr, j.r.

do góry

Hello Piotr,

Saturday, September 11, 2021, 6:00:09 PM, you wrote:

>> Pisze to człowiek, który nawijał transformatorki dla aktywnego mostka
>> Greatza...
> Roman, z tego, że ja się lubię czasami pobawić nie wynika, że nie
> doceniam zalet COTS. ;-P Zwartość gotowych dławików proszkowych też jest
> zupełnie inna w porównaniu z tym, co ja potrafię zrobić na rdzeniu
> toroidalnym. Owszem, mam kilka pudeł najróżniejszych rdzeni i
> najdziwniejszych drutów, co się bardzo przydaje przy prototypowaniu, ale
> jak kurz opadnie, to w pierwszej kolejności patrzę, czy w Mouserze już
> podobnego wynalazku nie ma.

Ale ty to Ty, a amator raczej rozbierze stary zasilacz...

>> Ani ta pojemność nie jest duża ani niczego nie trzeba liczyć. Chyba po
>> prostu nie bawiłeś się tą topologią :P
> Kilkadziesiąt uF i jak najbardziej się ją liczy.

Liczy się - dla odrębnych dławików, przy sprzężonych moc przenoszona
przez kondensator SEPIC jest znikoma.

> W LTSpice nawet ładnie widać, jakie prądy i napięcia na niej występują.

LTSpice mnie nieraz zawiódł...

> Ostatni razu użyłem SEPICa we wzmacniaczu klasy D, który musiał mieć
> zerowy pobór mocy w stanie spoczynku. Przetwornicę policzyłem i
> zrobiłem na gotowym dławiku sprzężonym -- ruszyła bez problemu.
> Kilka lat wcześniej zrobiłem SEPIC na CPU do zasilania diod LED, też
> do dziś działają dobrze. Coś tam się jednak bawiłem, choć nie
> próbowałem wycisnąć z niej ostatnich soków.

Mimo wszystko będę się upierał, że przy małych mocach, to wdzięczny
temat.

>> Przesadzasz. Poznałem człowieka, którego namówiłem do phase-shifted
>> full bridge z podwajaczem prądu i aktywnym prostowaniem, do pracy
>> równoległej. 2.5 kW mocy znamionowej, sprawność wyszła 97.6%
>> Inżynier mechanik, amator-elektronik ale cyfrowy. To była jego
>> pierwsza przetwornica. Namawiałem go, że wynajął fachowca - sam dał
>> radę.
> No to pełen szacunek za sprawność. Nie wiedziałem, że PSFB w realnych
> zastosowaniach potrafi wyjść ponad 95%. Klucze krzemowe? Jaka częstotliwość?

57 kHz minimalna dla transformatora. Krzemowe ale z serii lepszych.
Podwajacz prądu i aktywny prostownik też robią robotę.
Elementy magnetyczne bez kompromisów - transformator na 3C94 - ma
bardzo niskie straty w rdzeniu.

>> Ale to 4 klucze i paskudnie wrażliwy layout PCB.

> Są dobre i tanie MOSFETy podwójne. Zrobiłem sobie kiedyś taki
> uniwersalny moduł 4T buck-boost z cyfrowym zadawaniem napięcia
> wyjściowego w zakresie 5-24V oraz również cyfrowym monitorowaniem
> napięcia, prądu i mocy:

> https://postimg.cc/Dmtv5ygz

> Przy wymiarach 21x49mm wyciągam z niego do 70W. Działa niezwodnie i
> staram się go reużywać wszędzie, gdzie napięcia wejściowe pokrywają się
> z wyjściowymi.

Ależ ja nie przeczę idei - jest zacna. Szkoda tylko, że kosztowna :(

> Nad layoutem rzeczywiście posiedziałem, ale najtrudniejsze było
> opanowanie spraw termicznych, nie elektrycznych. Rezultaty są dobre;
> płytka 4-warstwowa dzięki mostkom termicznym na wewnętrznych
> warstwach ma praktycznie jednakową temperaturę.

Opracowanie dwuwarstwowej płytki bywa problemem dla amatora...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Rutkowski, Jacek wrote:

> Czy te kondensatory są sklejone po bokach

Tak, rzędami, taśmą 3mm 3M.

> a wyprowadzenia będą zlutowane w całość?

Zgadza się, w piecu, do elektrod z blachy miedzianej 0.8mm.

> Jaką pojemność i napięcie ma ta macierz?

29x23x10uF/50V. 6670uF@0V.

Pozdrawiam, Piotr

do góry