W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

> Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
> "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
> spalin.

Nadal smog powodują samochody. Pył ze ścierających się klocków, opon i
opadających spalin nie bierze się przecież z drzew i krzewów.

do góry

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
> Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):
>
>> Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
>> - W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.
>
> Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.
>
> Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
> z:
> 1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
> 2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
> 3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
> dróg)
>
> Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
> najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
> Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
> przepychanki.


Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

> Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
> i co jest groźne.
> Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.
>

Z diesla są o wiele bardziej rakotwórcze.

do góry

W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:
> W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:
>
>> Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
>> "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
>> spalin.
>
> Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

do góry

W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze:
> W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
>> Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):
>>
>>> Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie
>>> oszukują
>>> - W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
>>> zanieczyszczeń.
>>
>> Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.
>>
>> Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest
>> skorelowane
>> z:
>> 1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
>> 2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
>> 3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
>> dróg)
>>
>> Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
>> najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
>> Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
>> przepychanki.
>
>
> Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
> nie ma smogu :-)

Aha, czyli jest wielkie miasto, piece na śmieci, ale nie ma samochodów,
to i nie ma smogu?
Jakiś przykład?

do góry

W dniu 09.01.2017 o 20:34, Cavallino pisze:

>>> Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
>>> "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
>>> spalin.
>>
>> Nadal smog powodują samochody.
>
> A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
> Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

To akurat prosto wyjaśnieć - inwersja termiczna. Natomiast jeśli pył
jest w znacznej mierze z klocków i opon... to znaczy że pomysły z
"wyrzućmy stare szroty" są bez pokrycia, gdyż klocki i opony mają podobne.

Ba, piecyk na gaz jest super a samochód beee. Dobre są disle z normą euro6;)
Shrek

do góry

W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze:

> Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
> nie ma smogu :-)

Jak już manipulujemy, to tam gdzie są samochody, ale nie ma domów też
raczej smogu nie ma:P

Shrek

do góry

W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze:
> W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:
>
>> A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
>> wydechowych.
>
> A smog warszawski z czego jest?
> W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Też trochę kominów jest. Jeśli z samochodów, to czemu objawił się tak
pechowo w długi weekend, jak wtedy samochodów na lekarstwo?

Shrek

do góry

Poldek wrote:

> W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:
>
>> A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
>> wydechowych.
>
> A smog warszawski z czego jest?
> W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

no popatrz a ja sie rozglądam wokół i widzę kominy na każdym domu
dobrze, że one nie wiedzą, że ich nie ma bo ludziska by pomarzli

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Chyba zajarzylem o co chodzi. Gadaja, chodza z transparentami itp. Przyznac trzeba ze
w Polsce jest chujowe powietrze. Ale ono nie od wczoraj jest takie tylo od bardzo
dawna. Dwadziescia lat temu bylo na bank gorsze. To o co chodzi? Proste
wytlumaczenie. Chodzi o to zeby bylo lepsze powietrze bo od tego co jest troche za
wczesnie ludzie umieraja, przedtem drogo choruja. I trzeba by cos z tym zrobic. Tylko
jak wytlumaczyc glupim Polakom zeby inaczej ogrzewali domy i mieszkania? Trzeba ich
nastraszyc. Maja zrobic tania taryfe pradu do celow grzewczych, maja za wsiarz
rozdawac piece akumulacyjne. Juz nie dopuscili do sprzedazy piecow i kotlow ktore
jakiejs normy emisji nie spelniaja. Indywidualne palenie ma spora zalete, w dobrym
piecu efektywniej wykorzystuje sie paliwo bo nie traci sie na przesyle ciepla czy
pradu. Zamiast gledzic o fikcyjnym paleniu smieciami spowodowal by rzad zeby
kamienice ocieplac. To by zmniejszylo emisje z piecow na paliwa stale o polowe. W
ocieplonych domach zuzycie energi bylo by na tyle male ze mozna by je grzac pradem w
podobnych kosztach jak weglem. Oczyiscie zostalo by z 15% ortodoksow ze jak ojce
wunglem grzali to oni tez beda. Ale oni juz by nie wplywali tak bardzo na
zanieczyszczenie i w koncu by umarli a nastepni by juz bardzie cywilizowanie grzali.
To co sie stalo oznacza ze nieodpowiedzialni ludzie rzadzili w Polsce. Od zawsze w
nocniku pierdolili o smogu w Krakowie. A wystarczylo dwadziescia lat temu zrobic
przepis ze kazde mieszkanie po kupieniu traci status mieszkania o ile w nim nie ma
wspolczesnego ogrzewania i na otarcie lez dolozyc jakas symboliczna kase na zmiane
ogrzewania albo oplacic takich co zrobia plan nowych instalacji. Zmiana sposobu
ogrzewania nie jest administrcyjnie prosta. Od chuja jakis zgod, projektow, odbiorow
itp. To w imie wyszych celow powinny wziac na siebie gminy.

do góry

W dniu 2017-01-09 o 20:34, Cavallino pisze:
> W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:
>> W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:
>>
>>> Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
>>> "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
>>> spalin.
>>
>> Nadal smog powodują samochody.
>
> A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
> Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?
>

Zimą, latem, wiosną - jak wiatr nie wieje, to szkodliwe substancje nie
są wywiewane za miasto, tylko narasta ich stężenie w okolicach, gdzie są
emitowane do środowiska.

do góry