"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:rsptu555265i4cu4vomehodiq9qakejfm7@4ax.com...
> On Sat, 15 May 2010 13:20:09 -0500, Pszemol wrote:
>>http://sjp.pwn.pl/szukaj/butelka
>>"naczynie z wąską szyjką i małym otworem, używane do przechowywania
>>płynów;
>>też: zawartość takiego naczynia"
>>
>>http://sjp.pwn.pl/szukaj/flaszka
>>"naczynie szklane z wąską szyjką i małym otworem; też: zawartość tego
>>naczynia"
>>
>>Bo dla mnie to jest sprawa prosta - flaszka to z niemieckiego,
>>butelka z francuskiego. Dwa słowa mające TO SAMO znaczenie.
>
> No nie, flaszka obowiazkowo szklana :-)

No jasne :-) A śrubka tylko taka do wkrętaka :-)

do góry

"Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
news:hsm72a.95o.0@poczta.onet.pl...


> Dalej nie rozumiem co chciałeś mi w ten sposób pokazać.
> Może zamiast owijać w bawełnę czy wysyłać mnie do słowników
> w pełen aluzji sposób napiszesz prosto z mostu o co Ci chodzi? :-)
> Bo dla mnie to jest sprawa prosta - flaszka to z niemieckiego,
> butelka z francuskiego. Dwa słowa mające TO SAMO znaczenie.
>
> Coś jak podkładka i szajbka - kolejne zapożyczenie z niemieckiego :-)


No właśnie butelka i flaszka określają te same przedmioty, a śruba i wkręt
to nie to samo.
Dlatego analogia nietrafiona.

Przy okazji i bez związku - w słowniku poprawnej polszczyzny flaszka
określona jest jako regionalizm.

Ale wracając do śrub i wkrętów.
Sprawdziłem w "Poradniku warsztatowca mechanika".
Śruby mają łby "pod klucz", kuliste, motylkowe, radełkowane - wymieniłem
popularniejsze. Są też śruby dwustronne.

Wkręty mają łby zawsze "pod wkrętak", lub nie mają łba (samo nacięcie).

Nie ma zależności od rodzaju gwintu. Przykładowo norma PN-60/M-82208 podaje
wymiary wkrętów z łbem stożkowym i gwintem metrycznym.
Wprawdzie ta norma już została wycofana i zastąpiona normą PN-EN ISO
7046-1:2001, ale myślę, że rewolucji w nazewnictwie nie było.

Ewentualnie jeśli ktoś jest zainteresowany mogę zrobić skan strony z
"Poradnika ...".

Jak wspomniałem, staram się trzymać określeń pochodzących z wiarygodnych
źródeł. To, że wszyscy umówimy się na coś na pl.misc.elektronika to za mało.


pozdrawiam

do góry

On Sat, 15 May 2010 21:07:44 +0200, d530 wrote:
>No właśnie butelka i flaszka określają te same przedmioty, a śruba i wkręt
>to nie to samo.

>Sprawdziłem w "Poradniku warsztatowca mechanika".
>Śruby mają łby "pod klucz", kuliste, motylkowe, radełkowane - wymieniłem
>popularniejsze. Są też śruby dwustronne.
>Wkręty mają łby zawsze "pod wkrętak", lub nie mają łba (samo nacięcie).

A imbus lub torx to jest klucz czy wkretak ? :-)

A do drewna z lbem szesciokatnym to sruba czy wkret ? :-)

>Nie ma zależności od rodzaju gwintu. Przykładowo norma PN-60/M-82208 podaje
>wymiary wkrętów z łbem stożkowym i gwintem metrycznym.
>Wprawdzie ta norma już została wycofana i zastąpiona normą PN-EN ISO
>7046-1:2001, ale myślę, że rewolucji w nazewnictwie nie było.

Mogla byc - majac zagraniczne pochodzenie moze wprowadzac nowa
terminologie. Jak jest sruba i wkret po niemiecku, francusku i
angielsku. No i moze jeszcze po amerykansku ..

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:06ttu551tr8jfo9nesl14p2n5c8gf09hum@4ax.com...


> A imbus lub torx to jest klucz czy wkretak ? :-)

A wpisz w Wikipedię "imbus" - dostaniesz jednoznaczną odpowiedź. Torx przez
analogię.


> A do drewna z lbem szesciokatnym to sruba czy wkret ? :-)

Śruba.


> Mogla byc - majac zagraniczne pochodzenie moze wprowadzac nowa
> terminologie. Jak jest sruba i wkret po niemiecku, francusku i
> angielsku. No i moze jeszcze po amerykansku ..
>
Pewnie że mogła. Dlatego zamiast przypuszczać opierajmy się na konkretnych
dokumentach.
Stare normy często nie nadążają za postępem. Ale też nikt tutaj nie podał
wiarygodnego źródła wg którego np. od roku 2009 nie ma wkrętów a są śruby.

Można natomiast podać wiarygodne źródło wg którego (w uproszczeniu) w UE
ślimak to ryba. Marchew zdaje się przestała już być owocem.

do góry

On Sat, 15 May 2010 22:11:04 +0200, d530 wrote:
>"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> A imbus lub torx to jest klucz czy wkretak ? :-)
>A wpisz w Wikipedię "imbus" - dostaniesz jednoznaczną odpowiedź. Torx przez
>analogię.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wkr%C4%99tak

>> A do drewna z lbem szesciokatnym to sruba czy wkret ? :-)
>Śruba.

Link ktory sie tu pojawil
http://www.ferrodo-poznan.com.pl/twr02.htm
Wkrety .. chyba ze cos pomylili.

>> Mogla byc - majac zagraniczne pochodzenie moze wprowadzac nowa
>> terminologie. Jak jest sruba i wkret po niemiecku, francusku i
>> angielsku. No i moze jeszcze po amerykansku ..
>>
>Pewnie że mogła. Dlatego zamiast przypuszczać opierajmy się na konkretnych
>dokumentach.

http://www.goebel-schrauben.de/HTML/en/produkte/DIN_
7971_ISO_1481_Flachkopf_Blechschrauben.html

schrauben albo self tapping screw.
Chyba ze nasi przy tlumaczeniu zaczeli ulepszac

Stop - swiat angielskojezyzyczny ma ten sam problem
http://en.wikipedia.org/wiki/Screw
A nie, u nich rozsadniej - Bolt to sruba nie przewidziana do krecenia.


>Można natomiast podać wiarygodne źródło wg którego (w uproszczeniu) w UE
>ślimak to ryba. Marchew zdaje się przestała już być owocem.

No wiesz, u nas juz w sredniowieczu bóbr to ryba :-)

J.

A ze by bylo elektronicznie: po polsku lica.
Po angielsku Litz wire http://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire

A po niemiecku http://de.wikipedia.org/wiki/Litze_(Elektrotechnik)
zwykla linka .. choc lica tez

do góry

Użytkownik Pszemol napisał:


> Coś jak podkładka i szajbka - kolejne zapożyczenie z niemieckiego :-)

Akurat tu nie. Podkładka to jest określenie odnoszące się o funkcji -
coś co służy do kładzenia pod czymś. A szajbka (niem. Scheibe) to jest
odniesienie do okrągłego kształtu - może to być podkładka pod śrubę czy
nakrętkę ale równie dobrze może to być koło pasowe.

--
Darek

do góry

Użytkownik d530 napisał:
> "Pszemol"<P...@P...com> wrote in message
> news:hsm72a.95o.0@poczta.onet.pl...
>
>
>> Dalej nie rozumiem co chciałeś mi w ten sposób pokazać.
>> Może zamiast owijać w bawełnę czy wysyłać mnie do słowników
>> w pełen aluzji sposób napiszesz prosto z mostu o co Ci chodzi? :-)
>> Bo dla mnie to jest sprawa prosta - flaszka to z niemieckiego,
>> butelka z francuskiego. Dwa słowa mające TO SAMO znaczenie.
>>
>> Coś jak podkładka i szajbka - kolejne zapożyczenie z niemieckiego :-)
>
>
> No właśnie butelka i flaszka określają te same przedmioty, a śruba i wkręt
> to nie to samo.
> Dlatego analogia nietrafiona.
>
> Przy okazji i bez związku - w słowniku poprawnej polszczyzny flaszka
> określona jest jako regionalizm.

Germanizm dosyć młody.
>
> Ale wracając do śrub i wkrętów.
> Sprawdziłem w "Poradniku warsztatowca mechanika".
> Śruby mają łby "pod klucz", kuliste, motylkowe, radełkowane - wymieniłem
> popularniejsze. Są też śruby dwustronne.

To jak zaklasyfikować element łączący gwintowany z łbem pod torx - śruba
to czy wkręt? Bo w zależności od funkcji może pełnić różne role a
narzędzie do krecenia tym może być zarówno wkretakiem jak i kluczem...
>
> Wkręty mają łby zawsze "pod wkrętak", lub nie mają łba (samo nacięcie).

Czyli robaczek imbusowy to śruba (lub wkręt, są wkrętaki imbusowe), ten
sam robaczek pod wkrętak płaski to wkręt (lub śruba - patrz niżej...)

Czyli wkręty tylko pod wkrętak płaski? Ale do klucza z grzechotką mam
końcówki płaskie - nijak to na wkrętak nie wygląda, więc może i te z
wycięciem są pod klucz, ergo - są śrubami? Chyba po prostu mechanicy
mają lekki bajzel w nomenklaturze wywodzący się z epoki kiedy łby śrub
były kwadratowe i sześciokątne, w porywach oczkowe a wkrętaki jedynie
płaskie.

--
Darek

do góry

Użytkownik d530 napisał:
> "J.F."<j...@p...onet.pl> wrote in message
> news:06ttu551tr8jfo9nesl14p2n5c8gf09hum@4ax.com...
>
>
>> A imbus lub torx to jest klucz czy wkretak ? :-)
>
> A wpisz w Wikipedię "imbus" - dostaniesz jednoznaczną odpowiedź. Torx przez
> analogię.
>
>
>> A do drewna z lbem szesciokatnym to sruba czy wkret ? :-)
>
> Śruba.

Jedyna technicznie uzasadniona śruba do drewna musi mieć łeb poszerzony
- zwykły sześciokąt, nawet typowa podkładką (szajbką?) podparty zbyt
silnie na drewno naciska i powoduje szybkie wypracowanie luzów. Na ogół
soczewkowo - płaski z przeciwobrotowym kwadratem na trzpieniu,
przeciwobrotowymi piórkami pod łbem lub przeciwobrotowymi pazurkami -
choć bywają śruby z łbem poszerzonym (do drewna) przeznaczone do
blokowania obrotu przy uzycia klucza wewnętrznego (torx, imbus) a nawet
z odsadzonym sześciokatnym chwytem pod klucz płaski... Ale bywaja tez z
łbem soczewkowym i przecięciem/gniazdem (o ile rozumiesz różnicę) pod
wkrętak płaski - i znów nie wiemy wkręt to czy śruba... Nawet nie wiemy
czy do tego płaskiego gniazda używać będziemy wkrętaka czy klucza
nasadkowego...

Wszystko bierze w łeb jeśli dopuścimy nazywanie narzędzia pokręcającego
z długim ramieniem bocznym kluczem mimo że wchodzi ono we wpust wewnatrz
elementu pokręcanego/blokowanego. Dalej - czy klucz krzyżakowy do śrób
mocujących koła to klucz czy wkrętak? Ma dla każdej końcówki dwa do
czterech symetrycznych ramion. Jeśli to klucz - to czy wysokomomentowy
wkrętak sztorcowy (taki z chwytem tworzącym z trzpieniem literę T) to
wkrętak czy klucz?

Raz jeszcze stwierdzam - mechanicy maja bajzel w nomenklaturze i problem
śruba/wkręt bliski jest problemowi golono/strzyżono. Proponuję ową bajkę
przeczytać ze szczególnym zwróceniem uwagi na finał (jak to w bajkach
bywa - najważniejszy...)

--
Darek

do góry

On Sun, 16 May 2010 02:17:54 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
>Jeśli to klucz - to czy wysokomomentowy
>wkrętak sztorcowy (taki z chwytem tworzącym z trzpieniem literę T) to
>wkrętak czy klucz?

Popularny chinski, gdzie poprzeczka T jest z plastiku, absolutnie nie
jest wysokomomentowy :-)

J.

do góry

Użytkownik "d530" <d...@p...com> napisał w wiadomości
news:hsmre2$h11$1@news.task.gda.pl...
>
> Przy okazji i bez związku - w słowniku poprawnej polszczyzny flaszka
> określona jest jako regionalizm.
>

Bo pewnie autor był z jedynie słusznego miasta na W.

do góry