Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b5f08d5$0$613$65785112@news.neostrada.pl...
(...)
> 3f bedzie krecil plynniej, ale na krokowcu zrobic latwiej :-)

Ale to ma być łatwiej, czy lepiej? :)
Jak płynniej, to chyba jednak bym na 3f zrobił.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b5f5df5$0$594$65785112@news.neostrada.pl...

> No coz, wspolczesny dysk twardy, nawet zakladajac ze ma tylko 500GB na
> jednej powierzchni, co nam daje z grubsza 1300 bitow /um^2 ... to tak
> strzelam, ze ma przynajmniej 20 sciezek/um, i jakos potrafia glowice
> ustawic na okreslonej sciezce :-)

Potrafi. 20 na um raczej aż tak nie (prawda, zanadto nie rozkminiałem, bo
nie miałem potrzeby), bo powoli zaczynamy wchodzić już w wymiary
cząsteczkowe.
Do tego służy kilka rodzajów serwo, jedno, to dedykowana strona na dysku
(embedded servo), gdzie są zapisane znaczniki dla serwo i wg tego
pozycjonowane, inne, to (moja nazwa robocza, rzeczywista jest na pewno inna)
serwo wplecione typ 1, gdzie serwo jest zapisane na wszystkich talerzach
pomiędzy ścieżkami danych, a pozycjonowanie odbywa się na podstawie
porównywania siły sygnału z sąsiednich ścieżej serwo (przypomnijmy -
zapisanych POMIĘDZY ścieżkami danych). Trzecie, to serwo zabindowane, gdzie
jest ono nagrane na tych samych ścieżkach, co dane, niejako razem z nimi.
To tak bardzo pokrótce, w niesłychanym uproszczeniu i skrócie.
Nie pomnę, czy stosuje się kombinacje poszczególnych metod. I ile pominąłem.

Literatura: "Anatomia dysków twardych" (C) Piotr Metzger.

PS. A na selsynach może coś?

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

W dniu 2018-07-30 o 21:44, Szumek pisze:
> duży moment
Duży? 4 Nm i to na wyjściu.


Robert

do góry

> Zdaje się, że moment obrotowy maleje wraz z podziałem na mikrokroki.
> Trzeba sterownik, który wraz z podziałem na mikrokroki siknie więcej
> prądu. Albo gotowy sterownik, albo coś od STM.
> Z jakiś względów gimbale robi się na BLDC, ale tam pewnie o szybkość
> chodzi.

Pawle, dobrze prawisz. Wraz z podziałem maleje energia podkroku i
zwyczajnie silnik może się nawet sam nie chcieć ruszyć, a co dopiero z
obciążeniem. W dodatku w ramach kroku, podkroki są że tak powiem...
elastyczne :)

Są rozwiązania pozwalające na opanowanie tego tematu zwykłym krokowcem
1.8st, ale zakładają one sprzężenie zwrotne i nie są tanie.

Ja podszedł bym do tematu inaczej. Nie dawał bym enkodera, za to
silnikiem 2 biegunowym napędzał bym przekładnię falową.
Zalet jest kilka, najważniejsze to bezluzowość, mały moment startu, duże
moment wyjściowe (a więc sztywność łatwo uzyskać) i co chyba
najważniejsze bardzo duże przełożenia z jednego stopnia (rzędu 1:180).

U mnie w 4 osi frezarki pracuje właśnie taka przekładnia. Banalne w
poskładaniu to to może nie jest, ale jak już się na tym coś zrobi, no to
paluszku lizać :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2018-07-30 o 21:44, Szumek pisze:
>> duży moment
> Duży? 4 Nm i to na wyjściu.

Ale przy podziale 1/64 może że się okazać, że mniejszy niż opory własne :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 30.07.2018 o 15:03, Sebastian Biały pisze:
> On 7/30/2018 10:54 AM, BQB wrote:
>> Możecie podpowiedzieć, co będzie zapewniało płynniejszy ruch:
>> silnik krokowy z mikrokrokami, czy też silnik 3f z falownikiem?
> > Druga sprawa, które rozwiązanie ma większą dokładność ustawienia się na
> > danej pozycji?
>
> Silnik asynchroniczny z falownikiem nie ma szansy na ustawienie
> dokładnie pozycji.

Falownik Siemensa i EPOS dałby pewnie radę. Ale to bez sensu bo pewnie
podstawowa prędkość ruchu byłaby dość niska a indukcyjne tego nielubią.
\

> Potrzeby jeszcze enkoder obrotowy i tony ciezkiego
> software aby w ogóle o tym mówić a i tak bedzie do dupy.

Wystarczy ten w falowniku. Ale to raczej poroniony pomysł.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 30.07.2018 o 20:51, J.F. pisze:
> Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4fb5c2e7-b7f3-467a-b383-3938ef865be3@go
oglegroups.com...
>> JF jak zwykle pisze zeby pisac. Ten model tak ma.
>
> Zrob taki naped do teleskopu z uzyciem napedu wycieraczek, to pogadamy
> dalej :-)

W sumie to jak m,a być dobrze to w przypadku krokowców tez trzeba by dać
enkoder. A skoro już jest enkoder to silnik prądu stałego może to
takiego celu być użyty z takim samym, powodzeniem jak krokowy. Sporo
maszyn CNC chodziło na silnikach DC i radziły sobie one lepiej niż
krokowce. Z reguły mają duże prędkości obrotowe i po zastosowaniu
przekładni redukującej prędkość dostajesz duży moment.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Dnia Mon, 30 Jul 2018 23:24:09 +0200, Mario napisał(a):
> W dniu 30.07.2018 o 20:51, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup
>>> JF jak zwykle pisze zeby pisac. Ten model tak ma.
>>
>> Zrob taki naped do teleskopu z uzyciem napedu wycieraczek, to pogadamy
>> dalej :-)
>
> W sumie to jak m,a być dobrze to w przypadku krokowców tez trzeba by dać
> enkoder. A skoro już jest enkoder to silnik prądu stałego może to
> takiego celu być użyty z takim samym, powodzeniem jak krokowy. Sporo
> maszyn CNC chodziło na silnikach DC i radziły sobie one lepiej niż
> krokowce. Z reguły mają duże prędkości obrotowe i po zastosowaniu
> przekładni redukującej prędkość dostajesz duży moment.

Jak najbardziej mozna tak zrobic.
Ale nie z uzyciem enkodera co ma 10 impulsow na obrot, ktore beda co
minute impulsowaly.

J.

do góry

Skad manipulatorze wziales 10 impulsow na obrot? Jak silnik od wycieraczek ma, jak
napisales, przekladnie 100:1 i obrot silnika generuje 9 impulsow to wykorzystujac
impulsy z silnika jest 900 impulsow na obrot po przekladni. Kolejne przekladnie
powiekszaja ilosc impulsow na obrot. Jak komus bedzie za malo to moze zalozyc
enkoder. Z enkoderem rodzaj silnika nie ma najmniejszego znaczenia i wsrod wielu
wycieraczkowy bedzie bil inne niska cena i dostepnoscia. W srodku w silniku do
wycieraczek jest dostatecznie duzo wolnego miejsca ze mozna zalozyc tarcze kodowa o
kilkuset impulsach na obrot.

do góry

Dnia Mon, 30 Jul 2018 16:05:20 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

> Skad manipulatorze wziales 10 impulsow na obrot?

Z twojego pomyslu.

> Jak silnik od wycieraczek ma, jak napisales, przekladnie 100:1 i
> obrot silnika generuje 9 impulsow to wykorzystujac impulsy z
> silnika jest 900 impulsow na obrot po przekladni.

No, a biorac pod uwage ze potrzeba nam 1 obrot na dobe, to bedzie 1
impuls co 1.5 minuty.
Powodzenia w stabilizacji obrotow.

> Kolejne
> przekladnie powiekszaja ilosc impulsow na obrot.

I to jest jedno rozwiazanie.
O wadach mozesz poczytac na stronie ktora podalem, ale jest to jakis
pomysl.

> Jak komus bedzie
> za malo to moze zalozyc enkoder. Z enkoderem rodzaj silnika nie ma
> najmniejszego znaczenia i wsrod wielu wycieraczkowy bedzie bil inne
> niska cena i dostepnoscia.

Tak jest. Ja protestowalem tylko przeciw temu twojemu enkoderowi.

J.

do góry