W dniu 05.05.2020 o 22:58, ąćęłńóśźż pisze:
> Ciekawe, co w nich widać - z obrazu 1920x1080 ledwo odczytuję numery
> rejestracyjne, a przy 720x576 to już prawie niemożliwe (kadry jpg
> zrzucone z nagrania mov kamery).
> Analogówki to było 0,3 MPix (profesjonalne z większym przetwornikiem i
> dobrą optyką może więcej).

widać.. to co ma być widać. Jak ktoś parkuje czy ważny punkt, to można
zrobić zbliżenie na tablicę (często w środku jest obiektyw do 120mm,
sterowany z 12V, obrotnica często z mechanicznym limiterem, żeby kabli
nie ukręcić, bo podejście jest z boku :) - operator ma za zadanie
wychwycić ważne rzeczy.
A tego co widziałem- to takich kamer pewnie blisko 1/3 jeszcze jest. A
pozostałe - też przekrój, od kamer z akumulatorami na słupie
oświetleniowym, które są zasilane tylko w nocy z tego słupa i nagrywają
tylko na miejscu, lub przesyłają podgląd do centrum monitoringu po
kilkumegapikselowe, bardzo często przesyłane bezprzewodowo nad naszymi
głowami :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

W dniu 05.05.2020 o 23:01, ąćęłńóśźż pisze:
> No właśnie, miejsce na zapis to jest czasem wąskie gardło systemu CCTV,
> ale mogą mieć dobre algorytmy do rejestracji tylko obrazu zmieniającego
> się zamiast 8 godzin pustej ściany.
>
>
> -----
>> Zawsze się zastanawiałem ile PB dysków twardych do nich mają.
>

nikt tego nie liczy, ale sporo

jest to po prostu podzielone na mniejsze systemy - w systemie np. z 200
kamerami jest tak naprawdę np. 5 serwerów (często podzielone
lokalizacjami - szczególnie przy nowych systemach - większym problemem
byłoby przepchanie przez sieć 200 x 2MPix niż np. 30x 2Mpix do
rejestratora i zdalne połączenie z rejestratorem, przepychające tylko
wymagane dane)
Szczególnym problemem jest to, że wiele lokalizacji połączonych jest
bezprzewodowo - choć o ile pamiętam najdłuższy link jaki obsługuję ma
ok. 10km i przepycha non stop ok. 300Mbps...
A przy takim podziale nagle się okazuje, że to po prostu mały systemik z
16 czy nawet 60 kamerami - i nikt się nie zastanawia ile łącznie dysków
mamy :)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Użytkownik "ddddddddddddd" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r8tgm4$7jj$...@d...me...
W dniu 05.05.2020 o 22:58, ąćęłńóśźż pisze:
>> Ciekawe, co w nich widać - z obrazu 1920x1080 ledwo odczytuję
>> numery rejestracyjne, a przy 720x576 to już prawie niemożliwe
>> (kadry jpg zrzucone z nagrania mov kamery).
>> Analogówki to było 0,3 MPix (profesjonalne z większym
>> przetwornikiem i dobrą optyką może więcej).

>widać.. to co ma być widać. Jak ktoś parkuje czy ważny punkt, to
>można zrobić zbliżenie na tablicę (często w środku jest obiektyw do
>120mm, sterowany z 12V, obrotnica często z mechanicznym limiterem,
>żeby kabli nie ukręcić, bo podejście jest z boku :) - operator ma za
>zadanie wychwycić ważne rzeczy.

Ale to wymaga operatora. paru milionow operatorow.

Wiekszosc jest pewnie stala i bezobslugowa, niektore moga miec staly
ruch, nieliczne ... moze jakas sztuczna inteligencje ...

J.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r8s3ne$hqc$...@d...me...
On 05/05/2020 17:54, nadir wrote:
>> Trzeba przyznać, że wszyscy ładnie się zmieścili w kadrze.
>Widocznie z tych dziesiątek nagrań tego zdarzenia wybrali akurat to
>najładniejsze ;)

Gdzies na youtubie jest wypadek z Rosji z 4 kamer :-)

>Gdzieś wyczytałem że mają ze 4mln kamer w całym kraju. Zawsze się
>zastanawiałem ile PB dysków twardych do nich mają...

juz pisza ze 6 mln, ale to nie "oni" tylko wszystkie kamery, w
wiekszosci prywatne.

Ktos ma monitoring, kilka kamer, kilkadziesiat jesli to np duzy sklep,
i do tego stosowny rejestrator z dyskiem czy dyskami.

Wiec tak z 1 mln dyskow, powiedzmy po 1TB kazdy ... ale niepolaczonych
w siec ... a moze juz czesc dostepna.

Tez mamy troche - bombiarza z wroclawia szybko namierzyli ...

J.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5eb1e235$1$17347$6...@n...neostrad
a.pl...
>No właśnie, miejsce na zapis to jest czasem wąskie gardło systemu
>CCTV,

A jakie tam waskie - jedna kamera jeden dysk i starczy.
A przeciez moze byc jeden dysk na 4 kamery czy 8 kamer.

> ale mogą mieć dobre algorytmy do rejestracji tylko obrazu
> zmieniającego się zamiast 8 godzin pustej ściany.

Te normalne algorytmy kompresji video to robia, a w monitoringach moga
byc specjalne ...

J.


-----
> Zawsze się zastanawiałem ile PB dysków twardych do nich mają.

do góry

On 06/05/2020 12:22, J.F. wrote:
>>> Trzeba przyznać, że wszyscy ładnie się zmieścili w kadrze.
>> Widocznie z tych dziesiątek nagrań tego zdarzenia wybrali akurat to
>> najładniejsze ;)
> Gdzies na youtubie jest wypadek z Rosji z 4 kamer :-)

Google kiedyś ćwiczyło synchronizacje miedzy kamerami monitoringu w celu
odtwarzania obrazu 3D. Nie wiem jak to sie skończyło, ale ponoć
pozwalało odtworzyć przebieg meczu na boisku osiedlowym w sposób
wirtualny (tzn wirtualna kamera) w czasie rzeczywistym.

> Wiec tak z 1 mln dyskow, powiedzmy po 1TB kazdy ... ale niepolaczonych w
> siec ... a moze juz czesc dostepna.

No własnie, ile z tych 4/6mln w dyspozycji władzy? Mi wychodzi w
warunkach domowych 4 kamery/24h - około 1miesiąc na 2TB przy jako-takiej
kompresji, ale nagrywaniu non-stop, ruch czy nie ruch [1]. Gdyby zamiast
nagrywać tylko identyfikowali obywatela z okolic "poseł Xiński właśnie
wchodzi do sklepu z damską bielizną - anomalia, on nie ma żony" itd, to
mogło by sie sporo zmieścić u tych co się im przydają takie detale.

Monitoring w pewnym sklepie w sąsiednim mieście poność ma magiczną cechę
nadpisywania nagrań już po 2 dniach, szczególnie jak ktoś ważny jest
podejrzany ;) A te znowu wszyte w mundury w ogóle nie działają.

> Tez mamy troche - bombiarza z wroclawia szybko namierzyli ...

Może nie był ważny.

[1] Wyszło na to że nagrywanie w nocy z detekcją ruchu wymaga
super-hiper AI inaczej rejestyruje milionych ćmów, tfu, ciem. Ciema,
tfu, ćma, to wyjatkowo upierdliwe stworzenie.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r8ue35$pru$...@d...me...
On 06/05/2020 12:22, J.F. wrote:
>> Wiec tak z 1 mln dyskow, powiedzmy po 1TB kazdy ... ale
>> niepolaczonych w siec ... a moze juz czesc dostepna.

>No własnie, ile z tych 4/6mln w dyspozycji władzy?

IMO znacznie mniej ... ale w samym metrze 15 tys

https://www.caughtoncamera.net/news/how-many-cctv-ca
meras-in-london/

No i oczywiscie do kazdej prywatnej wladza ma dostep, jak przyjdzie i
grzecznie poprosi, albo nakaz przedstawi.

>Mi wychodzi w warunkach domowych 4 kamery/24h - około 1miesiąc na 2TB
>przy jako-takiej kompresji, ale nagrywaniu non-stop, ruch czy nie
>ruch [1]. Gdyby zamiast

Ale ten miesiac starczy, jak wladza d* ruszy, bo jej zalezy ... bomba,
czy obrazono Prezesa :-)

>nagrywać tylko identyfikowali obywatela z okolic "poseł Xiński
>właśnie wchodzi do sklepu z damską bielizną - anomalia, on nie ma
>żony" itd, to mogło by sie sporo zmieścić u tych co się im przydają
>takie detale.

A to w zasadzie juz
https://www.theverge.com/2020/1/24/21079919/facial-r
ecognition-london-cctv-camera-deployment

Teraz tylko oprogramowanie wlasciwe :-)

>Monitoring w pewnym sklepie w sąsiednim mieście poność ma magiczną
>cechę nadpisywania nagrań już po 2 dniach, szczególnie jak ktoś ważny
>jest podejrzany ;) A te znowu wszyte w mundury w ogóle nie działają.

>> Tez mamy troche - bombiarza z wroclawia szybko namierzyli ...

>Może nie był ważny.

Byl wazny ... zeby go zlapac.

W kazdym badz razie kamery w autobusie daly rade, potem sie kilka w
miescie znalazlo, a na koncu jedna prywatna strategicznie umieszczona.


>[1] Wyszło na to że nagrywanie w nocy z detekcją ruchu wymaga
>super-hiper AI inaczej rejestyruje milionych ćmów, tfu, ciem. Ciema,
>tfu, ćma, to wyjatkowo upierdliwe stworzenie.

Albo tylko troche lepszej AI.


J.

do góry

On 06/05/2020 15:08, J.F. wrote:
> Użytkownik "heby"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r8ue35$pru$...@d...me...
> On 06/05/2020 12:22, J.F. wrote:
>>> Wiec tak z 1 mln dyskow, powiedzmy po 1TB kazdy ... ale
>>> niepolaczonych w siec ... a moze juz czesc dostepna.
>
>> No własnie, ile z tych 4/6mln w dyspozycji władzy?
>
> IMO znacznie mniej ... ale w samym metrze 15 tys
>
> https://www.caughtoncamera.net/news/how-many-cctv-ca
meras-in-london/
>
> No i oczywiscie do kazdej prywatnej wladza ma dostep, jak przyjdzie i
> grzecznie poprosi, albo nakaz przedstawi.
>
>> Mi wychodzi w warunkach domowych 4 kamery/24h - około 1miesiąc na 2TB
>> przy jako-takiej kompresji, ale nagrywaniu non-stop, ruch czy nie ruch
>> [1]. Gdyby zamiast
>

To tez zalezy od jakosci i ilosci klatek/s. Jest masa gowno
monitoringow, ktore nie nagrywaja bo padly dyski i nie ma komu sie tym
zajac albo nawet nie wie, ze padly. Wiekszosc jest spieta siecia
lokalna, a czas retencji to np. 2 tygodnie wiec jesli sie nic nie dzieje
to nawet nikt tego specjalnie nie pilnuje. W mojej poprzedniej firmie
mielismy monitoring i przez 3,5 roku raz sprawdzalem kto przesunal
kamien ozdobny przy wjezdzie na firmowy parking. Wyszlo, ze ciezarowka
cofala. Ktos z HR-u zadzwonil na policje, zeby ustalic kto, a policja
sie odlala i powiedziala, ze to teren prywatny i maja w dupie i jak
chcemy to sobie mozemy dochodzic w sadzie.

do góry

On 06/05/2020 16:08, J.F. wrote:
>>> Tez mamy troche - bombiarza z wroclawia szybko namierzyli ...
>> Może nie był ważny.
> Byl wazny ... zeby go zlapac.

To nie jest ważny. Ważny to jak by to był wnuczek premiera a jeszcze
ważniejszy jak by to był wnuczek prezesa opozycyjnej partii. Z dwóch
różnych powodów ;)

>> [1] Wyszło na to że nagrywanie w nocy z detekcją ruchu wymaga
>> super-hiper AI inaczej rejestyruje milionych ćmów, tfu, ciem. Ciema,
>> tfu, ćma, to wyjatkowo upierdliwe stworzenie.
> Albo tylko troche lepszej AI.

Jakiekolwiek AI, to moc obliczeniowa. Chwilowo kamery nie robią AI, wiec
jak chciałem u mnie to okazało się że tak pod 100W komputer trzeba by
mieć aby w ogóle coś rozpoznawać w czasie rzeczywistym z tych 3-4 kamer.
Pewnie są do tego bardziej sprzętowe AI, ale przeciętny suweren może co
najwyżej ZoneMindera zawalczyć który moc zjada. Sie nie opłaca, taniej
wyszło pakować wszystko na dysk, jak leci. Ilośc alarmów, nawet z
*jakimś* AI idzie w nocy w setki bo oświetlenie IR wabi owady. Zaczyna
się więc dyskusja o detekcji ruchu, gabarytach poruszającego się,
szybkosci itd itp. I lecą sobie waty i CO2... poczekam aż kamera będzie
na tyle sprytna że wykryje event "somsiad se kupił nowego grila, kurła"
i dostanę to jako notyfikację ...

do góry

Takie same lecą, x264 w nowszych x265.
W starszych systemach jeszcze słabsze, ale tam kamery zwykle po 0,3 MPix.
No i kluczem częstotliwość zapisywanych ramek, kiedyś 24 kl/s to było superszybko,
zapisywało się co drugą / co trzecią / co czwartą
/ szóstą / ósmą / dwunastą / szesnastą klatkę, zresztą przy nieruchomej kamerze 24
fps to dobra częstotliwość, ale przy kamerze w
ruchu (rejestrator mobilny) lepiej 30 -> 60 fps, ale tego nie trzymasz standardowo
dwa tygodnie (choć lepiej trzymać dłużej jak
nakazowy przyjdzie).


-----
> Te normalne algorytmy kompresji video to robia, a w monitoringach moga byc
specjalne.

do góry