W dniu 2019-09-18 o 18:12, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu środa, 18 września 2019 17:48:59 UTC+2 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2019-09-18 o 11:53, J.F. pisze:
>>>
>>> A jak juz tak mowimy o rozszerzalnosci cieplnej,
>>> to jak to jak ją znoszą:
>> ......
>>> -tory kolejowe i tramwajowe, gdzie obecnie juz nie ma przerw co
>>> kilkanascie metrow ...
>>>
>>
>> Spróbuję oszacować naprężenia powstałe w szynie od rozszerzania cieplnego.
>>
>> Moduł Younga dla stali wynosi: E=200000 MPa
>> Wytrzymałość powiedzmy: sigma=800MPa
>>
>> Względne odkształcenie dopuszczalne dla tej wytrzymałości to:
>> e=sigma/E=0,004
>>
>> Aby uzyskać taką rozszerzalność trzeba by szynę ogrzać o 400 stopni.
>> t1-t2=e/alfa=0,004/(10/1000000)= 400 stopni
>>
>
> To jest typowy studencki błąd: niezrozumienie pojęcia 'mechanizm zniszczenia'.
Porachowałeś o ile trzeba podgrzać Ziemię (a szyny jakoś zaizolować) żeby...
właściwie nie wiadomo co miało się wydarzyć. Naprężenia wtórne z definicji nie mogą
doprowadzić do zerwania. podpowiedź: najpierw nastąpi wyboczenie, więc trzeba coś tam
o smukłości powiedzieć.
>

W ogóle nie zrozumiałeś czego dotyczy moje oszacowanie i się wymądrzasz.
Przyjmij więc, że biorę kawałek szyny tak krótki, aby nie uległ
wyboczeniu (ma być samo ściskanie).
Na początek chcę sprawdzić o ile stopni trzeba podgrzać unieruchomioną
wzdłużnie szynę, by uzyskać naprężenia maksymalne.
Zwykła metoda superpozycji: tyle szyna ma się rozszerzyć cieplnie, ile
potem zostanie ściśnięta.

Zakładam więc wstępnie, że szyna jest dobrze zabezpieczona przed
wyboczeniem.
W następnym etapie można sprawdzić czy i kiedy takie założenie jest realne.

Konstrukcję inżynierską sprawdza się na rozmaite zagrożenia.
Jeżeli ktoś liczy smukłość rusztowania ignorując mocowania do budynku to
popełnia duży błąd, chyba że sprawdza co będzie jak one puszczą.

WM

do góry

On 2019-09-18, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:_epgF.444061$l...@f...ams1...
> On 2019-09-18, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> A jak juz tak mowimy o rozszerzalnosci cieplnej,
>>> to jak to jak ją znoszą:
>>> -skały/gory ? Sloneczko przygrzeje, powierzchnia sie nagrzewa, a
>>> wnetrze bardzo powoli.
>>> a w nocy odwrotnie powierzchnia stygnie szybko, a wnetrze cieple
>> ...
>>
>>> -betonowe budowle - budynki, tamy, drogi ...
>
>>Niskie przewodnictwo cieplne, mały wsp. rozszerzalności cieplnej...
>>Ale jakbyś mocno nagrzał i polał wodą to pewnie obojętne nie będzie.
>
> ale wlasnie o to przewodnictwo chodzi - nasloneczniona powierzchnia ma
> powiedzmy 40 st,
> a pare cm nizej 10 stopni.
> I rozmiary obu warstw nie pasuja ...

Ale rozszerzalność jest mała to rozmiary pasują i naprężenia nie aż
takie wielkie.

--
Marcin

do góry

W dniu czwartek, 19 września 2019 03:21:12 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-09-18 o 18:12, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu środa, 18 września 2019 17:48:59 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> >> W dniu 2019-09-18 o 11:53, J.F. pisze:
> >>>
> >>> A jak juz tak mowimy o rozszerzalnosci cieplnej,
> >>> to jak to jak ją znoszą:
> >> ......
> >>> -tory kolejowe i tramwajowe, gdzie obecnie juz nie ma przerw co
> >>> kilkanascie metrow ...
> >>>
> >>
> >> Spróbuję oszacować naprężenia powstałe w szynie od rozszerzania cieplnego.
> >>
> >> Moduł Younga dla stali wynosi: E=200000 MPa
> >> Wytrzymałość powiedzmy: sigma=800MPa
> >>
> >> Względne odkształcenie dopuszczalne dla tej wytrzymałości to:
> >> e=sigma/E=0,004
> >>
> >> Aby uzyskać taką rozszerzalność trzeba by szynę ogrzać o 400 stopni.
> >> t1-t2=e/alfa=0,004/(10/1000000)= 400 stopni
> >>
> >
> > To jest typowy studencki błąd: niezrozumienie pojęcia 'mechanizm zniszczenia'.
Porachowałeś o ile trzeba podgrzać Ziemię (a szyny jakoś zaizolować) żeby...
właściwie nie wiadomo co miało się wydarzyć. Naprężenia wtórne z definicji nie mogą
doprowadzić do zerwania. podpowiedź: najpierw nastąpi wyboczenie, więc trzeba coś tam
o smukłości powiedzieć.
> >
>
> W ogóle nie zrozumiałeś czego dotyczy moje oszacowanie i się wymądrzasz.
> Przyjmij więc, że biorę kawałek szyny tak krótki, aby nie uległ
> wyboczeniu (ma być samo ściskanie).
> Na początek chcę sprawdzić o ile stopni trzeba podgrzać unieruchomioną
> wzdłużnie szynę, by uzyskać naprężenia maksymalne.
> Zwykła metoda superpozycji: tyle szyna ma się rozszerzyć cieplnie, ile
> potem zostanie ściśnięta.
>
> Zakładam więc wstępnie, że szyna jest dobrze zabezpieczona przed
> wyboczeniem.
> W następnym etapie można sprawdzić czy i kiedy takie założenie jest realne.
>
> Konstrukcję inżynierską sprawdza się na rozmaite zagrożenia.
> Jeżeli ktoś liczy smukłość rusztowania ignorując mocowania do budynku to
> popełnia duży błąd, chyba że sprawdza co będzie jak one puszczą.
>

Co się według Ciebie wydarzy z szyną w której naprężenie ściskające przekroczy 800
MPa?

do góry

W dniu 2019-09-19 o 10:56, Konrad Anikiel pisze:

>
> Co się według Ciebie wydarzy z szyną w której naprężenie ściskające przekroczy 800
MPa?
>

Wątpię czy temperatura szyny ma szansę wzrosnąć aż o 400 stopni.

Szyny są narażona na rozmaite działania niszczące.
Swego czasu miałem studenckie praktyki wakacyjne przy wymianie szyn i
podkładów.
Szyny, zwłaszcza te na zakrętach, ulegają z czasem ścieraniu, a nawet
zmęczeniowemu wykruszaniu.
Wtedy są wymieniane na nowe, a te stare ewentualnie przenoszone na bocznice.

Każdy odcinek torów był wtedy okresowo sprawdzany.
Dokręcano poluzowane śruby mocujące szyny do podkładów i podbijano
tłuczniem tory, by trzymały się podłoża i nie wisiały luźno w powietrzu.


WM

do góry

W dniu czwartek, 19 września 2019 19:08:32 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-09-19 o 10:56, Konrad Anikiel pisze:
>
> >
> > Co się według Ciebie wydarzy z szyną w której naprężenie ściskające przekroczy
800 MPa?
> >
>
> Wątpię czy temperatura szyny ma szansę wzrosnąć aż o 400 stopni.
>
> Szyny są narażona na rozmaite działania niszczące.
> Swego czasu miałem studenckie praktyki wakacyjne przy wymianie szyn i
> podkładów.
> Szyny, zwłaszcza te na zakrętach, ulegają z czasem ścieraniu, a nawet
> zmęczeniowemu wykruszaniu.
> Wtedy są wymieniane na nowe, a te stare ewentualnie przenoszone na bocznice.
>
> Każdy odcinek torów był wtedy okresowo sprawdzany.
> Dokręcano poluzowane śruby mocujące szyny do podkładów i podbijano
> tłuczniem tory, by trzymały się podłoża i nie wisiały luźno w powietrzu.

Znaczy chodziło Ci o nic, porachowałeś coś co nie ma technicznego sensu. Błąd
studencki, ale zachowanie millenialsa, zamiast czegoś się nauczyć, oni też wolą
pyskować.

do góry

W dniu 2019-09-19 o 12:39, Konrad Anikiel pisze:

>
> Znaczy chodziło Ci o nic, porachowałeś coś co nie ma technicznego sensu. Błąd
studencki, ale zachowanie millenialsa, zamiast czegoś się nauczyć, oni też wolą
pyskować.
>

Jak na razie to Ty pyskujesz.
Ja jestem spokojny, ale nie zamierzam puścić płazem kolejnego
bezczelnego chamstwa.
Zachowujesz się jak polityk, który sam niczego nie potrafi oszacować i
zagaduje temat, by nie było widać jakim jest idiotą.



WM

do góry

W dniu czwartek, 19 września 2019 20:19:14 UTC+9 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2019-09-19 o 12:39, Konrad Anikiel pisze:
>
> >
> > Znaczy chodziło Ci o nic, porachowałeś coś co nie ma technicznego sensu. Błąd
studencki, ale zachowanie millenialsa, zamiast czegoś się nauczyć, oni też wolą
pyskować.
> >
>
> Jak na razie to Ty pyskujesz.
> Ja jestem spokojny, ale nie zamierzam puścić płazem kolejnego
> bezczelnego chamstwa.
> Zachowujesz się jak polityk, który sam niczego nie potrafi oszacować i
> zagaduje temat, by nie było widać jakim jest idiotą.

Kontynuuj.

do góry

W dniu 2019-09-19 o 12:07, WM pisze:
> W dniu 2019-09-19 o 10:56, Konrad Anikiel pisze:
>
>>
>> Co się według Ciebie wydarzy z szyną w której naprężenie ściskające
>> przekroczy 800 MPa?
>>
>
> Wątpię czy temperatura szyny ma szansę wzrosnąć aż o 400 stopni.

Jest to odpowiedź nie na temat.

do góry

W dniu 18.09.2019 o 11:53, J.F. pisze:
> -tory kolejowe i tramwajowe, gdzie obecnie juz nie ma przerw co
> kilkanascie metrow ...

Ten problem też rozwiązano:

http://www.transportszynowy.pl/torytramdylatacja.php

--
Pozdrawiam,
Grzegorz Tomczyk

do góry

On 2019-09-19, Grzegorz Tomczyk <g...@N...wp.pl> wrote:
> W dniu 18.09.2019 o 11:53, J.F. pisze:
>> -tory kolejowe i tramwajowe, gdzie obecnie juz nie ma przerw co
>> kilkanascie metrow ...
>
> Ten problem też rozwiązano:
>
> http://www.transportszynowy.pl/torytramdylatacja.php

Ale tak się robi w szeroko rozumianej praktyce? Jak guglam szyny styk
dylatacyjny to cos mało wychodzi..

--
Marcin

do góry