W dniu 17.08.2024 o 23:57, ptoki pisze:
> On 2024-08-12 13:18, io wrote:
>> W dniu 12.08.2024 o 18:07, ptoki pisze:
>>> On 2024-08-12 09:42, io wrote:
>>>> W dniu 11.08.2024 o 23:21, ptoki pisze:
>>>>> On 2024-08-11 14:48, ptoki wrote:
>>>>>> On 2024-08-11 09:07, Robert Tomasik wrote:
>>>> ...
>>>>>> Nie jestem wogole zdziwiony. Tak to realnie wyglada.
>>>>>> A te iowe bilety po 60pln to wogole jakas abstrakcja. Moze fajna
>>>>>> promocje wylapal i generalizuje ze tak sie da ciagle?
>>>>>>
>>>>>> Te promocje co pamietam (weekendowy, wojazer) to byly dosyc
>>>>>> precyzyjnie krojone zeby w poniedzialek do roboty sie za tanio
>>>>>> jechac nie dalo.
>>>>>> Jedynie ten wojazer mial sens wtedy. Ale tez tak pi*oko na styk bo
>>>>>> cena wychodzila na styk z autem a trzeba bylo cudowac z zakupem
>>>>>> miejscowki itp.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Pogrzebalem nieco i rzeczywiscie mozna kupic bilet IC z kraka i
>>>>> katowic do wawy za okolice 70pln.
>>>>
>>>> Brawo. :-)
>>>>
>>>
>>> Zdziwilem sie nieco.
>>> Ale to i tak duzo mi nie zmienia.
>>> Jakbym musial to i tak bym jechal autem.
>>> Bo z trzech czy czterech powodow nadal przynajmniej dwa pozostaja.
>>> No i licze moj najmniej przychylny wariant. Ze jade sam.
>>
>> Myślę, że głównie z powodu przyzwyczajenia.
>>
>
> Mysle ze nie.
> Z kim nie gadam to narzeka na zbiorkom.
> Ostatnio szwagier co nie ma PJ narzekal ze mu kurier paczke do
> paczkomatu zastepczego zawiozl. I ze to drugi koniec miasta.
> No bilet miesieczny ma wiec koszt zerowy ale narzekal ze kolejna strata
> czasu i nerwow itp.

Klakson mi przestał działać. Podejrzewam, że bezpiecznik, ale nie
pamiętam gdzie są te bezpieczniki i nie wiadomo czy będzie narysowane, i
no i gdzie na wymianę, poza tym deszcz pada i nie chce się grzebać.
Kolejna strata czasu i nerwów itp

:-)

>
> A dla mnie wsiadniecie w auto to polowa "oh straszne ze taki cyrk" i
> polowa "ok, pojade i se radia poslucham".

Ale, że w domu nie możesz?

>
> Swiat sie zmienil i dzis pracuje dla firmy warszawskiej z fotela na
> mojej wsi. jak potrzebowalem dobrego pkp to nie bylo.
> Teraz mam work from home, siec 200mbit na zadupiu i pkp nawet tani jak
> auto mi nie potrzebny.
>
> A jakbym musial pojechac do biura to i tak szybciej by mnie wyszlo
> jechac pociagiem.

No to przecież o tym piszę.

>
> No, jakbym na wsi nie mieszkal tylko w katowicach to moze bym na to
> inaczej patrzyl bo auto w duzym miescie to wiekszy klopot a mniejszy
> pozytek ale nawet mieszkajac w takim chorzowie to jazda do dworca w
> katowicach byla by upierdliwa wiec nadal bym wolal jechac autem cala
> droge, szczegolnie ze zaplacilem za budowe autostrady i jest niedaleko.

A ten pociąg do Bielska-Białej co to nim jechałem nie zatrzymuje się w
Chorzowie?

>
>>>
>>>>>
>>>>> To nadal srednio dla mnie mimo ze cena jest naprawde dobra -
>>>>> porownywalna do PRow 10 lat temu.
>>>>>
>>>>> nie wiem czemu taka tania skoro ekspresy sa 2x drozsze. Moze w
>>>>> praktyce sie nie da kupic biletu z miejscem siedzacym? Tak czesto
>>>>> bylo za moich czasow i placilem 120pln stojac w korytarzu (15pln
>>>>> miejscowki dostawalem spowrotem po poswiadczeniu braku miejsca).
>>>>
>>>> Jest dobrym pytaniem czemu EIC jest 2x droższy a wcale jakoś bardzo
>>>> lepszy nie jest. No ale żadnych przepełnień IC na tych trasach o
>>>> których mowy nie ma. Pojedynczych miejsc brakuje w sezonie i to nie
>>>> na całej trasie tylko, że się miejsca zwalniają. Np wracając
>>>> zamieniłem bilet na wcześniejszy z rezerwacją miejsca na 10 minut
>>>> przed wyjazdem. Ludzie po prostu nie jeżdżą pociągami to jak miałoby
>>>> tych miejsc brakować :-)
>>>>
>>>
>>> Te 10 lat temu PR-y byly dosyc mocno nabite (w wawie duzo ludzi
>>> wsiadalo zeby jechac do koluszek i skierniewic) potem sie luzowalo.
>>
>> No więc mówię, że w sezonie kilka osób potrafi czekać w tych obszarach
>> na wolne miejsce ale to tyle. Może jakiś limit jest takich miejsc bez
>> rezerwacji, że nie da się kupić internetowo i tylko u konduktora.
>>
>>> Ale PR-y byly tanie. Wlasnie te 60pln.
>>>
>>> IC i EX byly drogie. I one mialy te przewage nad PRami ze jezdzily
>>> szybciej (bo po cmk) i raczej na czas. No i wagony nieco lepsze.
>>>
>>> Choc pod koniec moich wojazy bylo ciekawie bo PR owy hutnik mial
>>> wagony zdeklasowane czyli druga klasa miala po 6 miejsc na przedzial.
>>>
>>> Obstawiam ze IC sa takie tanie z jakiegos papierowego powodu i
>>> ciekawi mnie oblozenie w poniedzialki rano do wawy i spowrotem po 15tej.
>>>
>>> Jak duzo ludzi nie jezdzi to moze po prostu juz sie pozegnali z pkp i
>>> nawet nie interesuje ich ze sie da.
>>
>> No raczej.
>>
>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nie dogrzebalem sie czemu IC teraz takie tanie. Moze dlatego ze pry
>>>>> nie jezdza przez cala polske?
>>>>
>>>> Przecież jeżdżą, Katowice->Gdańsk 84zł :-)
>>>>
>>>
>>> Ile przesiadek i jaki czas przejazdu?
>>> A do wawy jezdza? Nie znalazlem.
>>
>> Regionalnie nie jeżdżą, są właśnie IC, i one jeżdżą. Nie wiem po co
>> forsować regionalne jak one po prostu zostały zastąpione przez IC.
>>
>
> Nie forsuje. Ot wspominam ze kiedys ex/ic to byla droga liga.
> IC zajelo miejsce IC - to jest moje zdziwienie.
> Przyznaje ze fajnie ze standard ic sie ostal a cena jest PRowa.
> Nie badalem ile ic dostaje dofinansowania do tych biletow wiec tematu
> nie podnosze choc podejrzewam ze jakas kasa tam plynie. Do PRow tez
> plynela.

No ja uważam, że dostają, ale to nie zmienia, że opłaca się nimi jechać.

>
> Tak czy siak, nawet jak dzis jest lepiej niz bylo (bo jest) to nie jest
> na tyle aby nawet polowa polski przesiadla sie do pkp z aut.

A po co ma się 'połowa Polski przesiadać' jak ludzie generalnie nie
podróżują tyle. Kolej jest na długie dystanse. Na krótkie to jeszcze
metro a głównie inne zbiorkomy.

> I nie dlatego ze nie bo nie. Raczej dlatego ze i drog sie poprawily i
> ludzie maja i tak auta wiec praktyczniej jest jechac autem.

Ale zrozum, praktyczniej jest pociągiem. Pociąg jest tańszy, szybszy i
bardziej komfortowy. Tylko uprzedzenia powodują, że ludzie przylepili
się do tych swoich samochodów. Opisałem Ci to na przykładzie tego
przejazdu. Nie, że zawsze, ale Ty kwestionujesz właśnie to, co
ewidentnie takie jest.

>
>>>
>>>>>
>>>>> Znalazlem to ale to nie tlumaczy generalnie cen.
>>>>> https://www.money.pl/gospodarka/gigantyczna-rekompen
sata-dla-pkp-intercity-decyzja-rzutem-na-tasme-69631
21979968192a.html
>>>>>
>>>>> Za te 70 pln dzis to bym jezdzil pkpem. Moze nawet stojac.
>>>>> Ale i Tak by mnie ktos musial na pociag dowiezc i po wawie bym
>>>>> musial dodatkowo bilet kupowac zeby sie poruszac. Wiec w sumie
>>>>> porownanie bylo by raczej: 70+23.50(dojazd do katowic)+iles na
>>>>> bilet zbiorkomu i 3h+40m (dojazd do katowic) jazdy pkp (94pln)  vs
>>>>> 110pln (auto palace 6/100 ropy i 280km jazdy - 3.5h.
>>>>>
>>>>> Wychodzi na styk. Ale obstawiam ze w tym IC to bym nie posiedzial...
>>>>>
>>>>
>>>> Widzę, że nadal nie przyjmujesz prostych faktów :-)
>>>
>>> Za dlugo zyje zeby widziec ze sie poprawilo uczciwie.
>>>
>>> BTW. Jak jezdzilem to prace mialem w centrum.
>>> Teraz jakbym mial jechac to z cementarnego musial bym pol miasta
>>> jeszcze przejechac - na poludnie.
>>> Tym bardziej by mi sie oplacalo autem jechac. bo mialbym nieco blizej
>>> a z  dworca musial bym kolejne 20-30minut jechac.
>>>
>>> Tak ze nawet jak dzisiejsza cena pociagu jest taka jak tania 10-15
>>> lat temu a benzyna zdrozala o 50% to nadal pkp jest srednia opcja.
>>>
>>> I to przy dosyc dobrze obleganych kierunkach.
>>> Do bydzi czy lublina to juz nieco slabo.
>>>
>>
>> No widzisz, a dla mnie to jest często idealna opcja. Koszt paliwa,
>> czas przejazdu, komfort ... w pojedynkę lepiej pociągiem.
>
> Alez prosze, nie przecze.
> Z watka sie dowiedzialem o postepie i to cieszy.
> Ale nadal postep to nie rozwiazanie kompleksowe.

Ale jakie znowu kompleksowe? Czy samochodem masz kompleksowe? Paliwo
ktoś Ci tankuje? Samochód prowadzi? Przeglądy samochodowi robisz,
naprawy, ubezpieczenia, zmiany opon, płyn do spryskiwaczy, sprzątanie.
To jest kompleksowe robienie sobie roboty. Przyzwyczaiłeś się to tak masz.


>
> Ale dobrze jest miec alterntywy. W obie strony.
>

Największą alternatywą jest oczywiście możliwość nie jeżdżenia, ale
skoro za to płacą to ludzie jeżdżą. Niektórym nie płacą to mogliby
powiedzieć 'walcie się', ale akurat ich pewnie na to nie stać...