Użytkownik andgap napisał w wiadomości
>mam problem techniczny z takim rejestratorem.
>czy mozna mu po prostu przedluzyc oryginalny kabelek z tak zwana
>termopara na koncu?
> tzn tak by jakosc odczytu czyli mierzona temperatura byla poprawna?
>chodzi po prostu o wpiecie miedzy rejestrator a kabel z termopara
>dodatkowo 0,5 m kabelka miedzianego, by calosc przedluzyc.

Nie.

Tzn przedluzyc mozna, ale trzeba pamietac co to spowoduje

po prawej masz ladny rysunek
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermocouple#Principle
_of_operation

I tak oto miejsce temperatury odniesienia przesuwa sie z rejestratora
na miejsce laczenia.
A w rejestratorze jest pewnie kompensacja temperatury odniesienia ...
z zaciskow rejestratora, a nie pol metra dalej.

J.

do góry

Mario <M...@...pl> wrote:
> W dniu 11.07.2017 o 20:56, Pawe? Paw?owicz pisze:
> > W dniu 11.07.2017 o 20:35, a...@g...com pisze:
> >> witam
> >> a jaki bylby blad na tycm moim dodatkowym 0,5 m drutu miedzianego?
> >> zalezy ten blad od przekroju drutu?
> >
> > To zale?y od temperatury po??cze? po obu stronach wstawki z miedzi.
> > Je?li temperatura si? zmienia, b??d te?. Je?li wszystko jest w
> > temperaturze pokojowej to kilka stopni, je?li jedno z po??cze? jest na
> > dworze, to i kilkana?cie. Nie zale?y od przekroju drutu.
> > Kup przewody kompensacyjne i nie r?b partyzantki!
>
> To bardziej zale?y od tego czy oba styki w parce s? w tej samej
> temperaturze a nie od tego czy jeden koniec kabla ma inn? temperatur?
> ni? drugi. Ale fakt ?e to troch? partyzantka.
>

Jak konce obu przewodow sa w tej samej temperaturze to napiecia
termoelektryczne w miedzi sie pieknie skompensuja. Ale
termopara mierzy roznice temperatur miedzy zlaczem a koncowka.
Jak koncowka termopary bedzie w innej temperaturze niz
urzadzenie mierzace napiecie (rejestrator) to dostaniesz blad
nie korygowany przez normalna kompensacje.

--
Waldek Hebisch

do góry

W dniu 2017-07-19 o 22:29, a...@m...uni.wroc.pl pisze:
>> W dniu 11.07.2017 o 20:35, a...@g...com pisze:
>>> witam a jaki bylby blad na tycm moim dodatkowym 0,5 m drutu
>>> miedzianego?
> Jak konce obu przewodow sa w tej samej temperaturze to napiecia
> termoelektryczne w miedzi sie pieknie skompensuja. Ale termopara
> mierzy roznice temperatur miedzy zlaczem a koncowka. Jak koncowka
> termopary bedzie w innej temperaturze niz urzadzenie mierzace
> napiecie (rejestrator) to dostaniesz blad nie korygowany przez
> normalna kompensacje.

Cały wątek dotyczy najwyraźniej termopary, ja zaś potrzebuję zbliżonych
wyjaśnień, ale nt. czujnika-termistora. Też mam potrzebę przedłużyć
kabelek (o jakiś metr, czy półtora), i zastanawiam się, czy przedłużka
powinna być zrobiona przewodem kompensacyjnym? Czy taki przewód ma żyłę
"lewą" i prawą, czy też obie są równoważne? Czujnik to PTC, o nieznanym
typie "szczegółowym", i równie niejawnej charakterystyce. Jeśli przewód
kompensacyjny, to czy jest jeden typ dla wszystkich PTC, czy dobranie
przewodu wymaga dogłębnej znajomości pod-typu czujnika? Czy też można
użyć zwykłego przewodu miedzianego?

Połączenia będą mniej więcej takie:

/------A1--------\
[miernik] [ termistor ]
\------A2--------/

Oczywiście przewody biegną bardzo blisko siebie, no i zarówno górny, jak
i dolny przewód zaczynają się na mierniku, a kończą na termistorze,
ale nie udało mi się tego zgrabnie "narysować" ;-)
Odcinek od Miernika do A - ma być z "przedłużki", a dalej już przewodem
"oryginalnym" - do termistora. Przy czym o ile w punktach A1 i A2
temperatura będzie niemal identyczna (no, może z dokładnością do pół °C)
to pomiędzy tymi złączkami, a miernikiem może być kilkanaście stopni
różnicy. I w tym kontekście należy wskazać konieczność użycia przewodów
kompensacyjnych, lub też to, czy wystarczy przewód miedziany. A jeśli
tak, to lutować jego końce, czy nie-lutować (np. "bo to zwiększy błąd
pomiaru"). Można użyć mosiężnej "przelotki", takiej ze śrubkami, do
połączenia w tym miejscu, czy też właśnie lutowanie wprowadzi mniejsze
"zamieszanie"?

do góry

W dniu 16.09.2017 o 11:23, JaNus pisze:
> W dniu 2017-07-19 o 22:29, a...@m...uni.wroc.pl pisze:
>>> W dniu 11.07.2017 o 20:35, a...@g...com pisze:
>>>> witam a jaki bylby blad na tycm moim dodatkowym 0,5 m drutu
>>>> miedzianego?
>> Jak konce obu przewodow sa w tej samej temperaturze to napiecia
>> termoelektryczne w miedzi sie pieknie skompensuja.  Ale termopara
>> mierzy roznice temperatur miedzy zlaczem a koncowka. Jak koncowka
>> termopary bedzie w innej temperaturze niz urzadzenie mierzace napiecie
>> (rejestrator) to dostaniesz blad nie korygowany przez normalna
>> kompensacje.
>
> Cały wątek dotyczy najwyraźniej termopary, ja zaś potrzebuję zbliżonych
> wyjaśnień, ale nt. czujnika-termistora. Też mam potrzebę przedłużyć
> kabelek (o jakiś metr, czy półtora), i zastanawiam się, czy przedłużka
> powinna być zrobiona przewodem kompensacyjnym? Czy taki przewód ma żyłę
> "lewą" i prawą, czy też obie są równoważne? Czujnik to PTC, o nieznanym
> typie "szczegółowym", i równie niejawnej charakterystyce. Jeśli przewód
> kompensacyjny, to czy jest jeden typ dla wszystkich PTC, czy dobranie
> przewodu wymaga dogłębnej znajomości pod-typu czujnika? Czy też można
> użyć zwykłego przewodu miedzianego?
>
> Połączenia będą mniej więcej takie:
>
>           /------A1--------\
> [miernik]            [ termistor ]
>           \------A2--------/
>
> Oczywiście przewody biegną bardzo blisko siebie, no i zarówno górny, jak
> i dolny przewód zaczynają się na  mierniku, a kończą na  termistorze,
> ale nie udało mi się tego zgrabnie "narysować"  ;-)
> Odcinek od Miernika do A - ma być z "przedłużki", a dalej już przewodem
> "oryginalnym" - do termistora. Przy czym o ile w punktach A1 i A2
> temperatura będzie niemal identyczna (no, może z dokładnością do pół °C)
> to pomiędzy tymi złączkami, a miernikiem może być kilkanaście stopni
> różnicy. I w tym kontekście należy wskazać konieczność użycia przewodów
> kompensacyjnych, lub też to, czy wystarczy przewód miedziany. A jeśli
> tak, to lutować jego końce, czy nie-lutować (np. "bo to zwiększy błąd
> pomiaru"). Można użyć mosiężnej "przelotki", takiej ze śrubkami, do
> połączenia w tym miejscu, czy też właśnie lutowanie wprowadzi mniejsze
> "zamieszanie"?

Nie ma czegoś takiego, jak przewody kompensacyjne do termistora. Zwykły
miedziany przewód jest OK, byle nie był zbyt cienki. Łączenie na śrubki
nie jest zbyt pewne, lepiej polutować lub użyć tulejek zaciskowych.

P.P.

do góry

Dnia Sat, 16 Sep 2017 11:23:07 +0200, JaNus napisał(a):

> Cały wątek dotyczy najwyraźniej termopary, ja zaś potrzebuję zbliżonych
> wyjaśnień, ale nt. czujnika-termistora. Też mam potrzebę przedłużyć
> kabelek (o jakiś metr, czy półtora), i zastanawiam się, czy przedłużka
> powinna być zrobiona przewodem kompensacyjnym?

Nie. Natomiast są inne wymagania na te przewody i połączenia, wynikające
z odmiennych źródeł błędów i inne metody redukcji tych błędów.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2017-09-16 o 11:23, JaNus pisze:
> W dniu 2017-07-19 o 22:29, a...@m...uni.wroc.pl pisze:
>>> W dniu 11.07.2017 o 20:35, a...@g...com pisze:
>>>> witam a jaki bylby blad na tycm moim dodatkowym 0,5 m drutu
>>>> miedzianego?
>> Jak konce obu przewodow sa w tej samej temperaturze to napiecia
>> termoelektryczne w miedzi sie pieknie skompensuja.  Ale termopara
>> mierzy roznice temperatur miedzy zlaczem a koncowka. Jak koncowka
>> termopary bedzie w innej temperaturze niz urzadzenie mierzace napiecie
>> (rejestrator) to dostaniesz blad nie korygowany przez normalna
>> kompensacje.
>
> Cały wątek dotyczy najwyraźniej termopary, ja zaś potrzebuję zbliżonych
> wyjaśnień, ale nt. czujnika-termistora. Też mam potrzebę przedłużyć
> kabelek (o jakiś metr, czy półtora), i zastanawiam się, czy przedłużka
> powinna być zrobiona przewodem kompensacyjnym? Czy taki przewód ma żyłę
> "lewą" i prawą, czy też obie są równoważne? Czujnik to PTC, o nieznanym
> typie "szczegółowym", i równie niejawnej charakterystyce. Jeśli przewód
> kompensacyjny, to czy jest jeden typ dla wszystkich PTC, czy dobranie
> przewodu wymaga dogłębnej znajomości pod-typu czujnika? Czy też można
> użyć zwykłego przewodu miedzianego?
>
> Połączenia będą mniej więcej takie:
>
>           /------A1--------\
> [miernik]            [ termistor ]
>           \------A2--------/
>
> Oczywiście przewody biegną bardzo blisko siebie, no i zarówno górny, jak
> i dolny przewód zaczynają się na  mierniku, a kończą na  termistorze,
> ale nie udało mi się tego zgrabnie "narysować"  ;-)
> Odcinek od Miernika do A - ma być z "przedłużki", a dalej już przewodem
> "oryginalnym" - do termistora. Przy czym o ile w punktach A1 i A2
> temperatura będzie niemal identyczna (no, może z dokładnością do pół °C)
> to pomiędzy tymi złączkami, a miernikiem może być kilkanaście stopni
> różnicy. I w tym kontekście należy wskazać konieczność użycia przewodów
> kompensacyjnych, lub też to, czy wystarczy przewód miedziany. A jeśli
> tak, to lutować jego końce, czy nie-lutować (np. "bo to zwiększy błąd
> pomiaru"). Można użyć mosiężnej "przelotki", takiej ze śrubkami, do
> połączenia w tym miejscu, czy też właśnie lutowanie wprowadzi mniejsze
> "zamieszanie"?
Termistor ma rezystancję rzędu setek ? - k? i położenie kilku
metrów przewodu grubszego od włosa 0,5mm2 - 1,5mm2 nie wprowadzi
znaczących zmian.
Gdy odłączysz przewód od miernika zmierz jego rezystancję
oraz wrzuć czujnik do zamrażarki oraz podgrzej suszarką.
Zobaczysz jaką ma rezystancję ale obstawiam że błąd będzie <0,5%.

--
pzdr, j.r.

do góry

Dnia Sat, 16 Sep 2017 17:51:41 +0200, jacek napisał(a):
> W dniu 2017-09-16 o 11:23, JaNus pisze:
>> Cały wątek dotyczy najwyraźniej termopary, ja zaś potrzebuję zbliżonych
>> wyjaśnień, ale nt. czujnika-termistora. Też mam potrzebę przedłużyć
>> kabelek (o jakiś metr, czy półtora), i zastanawiam się, czy przedłużka
>> powinna być zrobiona przewodem kompensacyjnym?
[...]
> Termistor ma rezystancję rzędu setek ? - k? i położenie kilku
> metrów przewodu grubszego od włosa 0,5mm2 - 1,5mm2 nie wprowadzi
> znaczących zmian.

Cienki kabel moze miec kilka ohm, co przy setkach ohm jest juz
istotne.

Ale polprzewodnikowe termistory pomiarowe zwykle maja znacznie wiecej
... co innego Pt100.

Kabel od termopar nic tu nie da, bedzie jeszcze gorszy.

J.

do góry

Sadzicie ze jeszcze nie dosztukowal?

do góry