-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
Newsgroups: pl.comp.pecet
Subject: Re: przejsciowka HDMI <----> ETH
Date: Thu, 14 Apr 2011 00:45:34 +0200
Organization: Aleuania-Pueruania
Lines: 154
Message-ID: <io597m$3gb$1@inews.gazeta.pl>
References: <p...@4...com> <intbhv$dcc$1@news.onet.pl>
<intm5c$dl7$1@inews.gazeta.pl>
<l...@4...com> <inum2g$u4j$1@news.onet.pl>
<inumjq$eu3$1@inews.gazeta.pl> <inv9f4$icf$1@inews.gazeta.pl>
<invqil$n9g$1@inews.gazeta.pl> <io1e6g$6hf$1@news.net.icm.edu.pl>
<io29sd$iqq$1@inews.gazeta.pl> <439bj2fnj9ge$.dlg@wazzenon.pl>
<io4gkd$bmr$1@inews.gazeta.pl> <o...@w...pl>
Reply-To: "Eneuel Leszek Ciszewski" <e...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 83.151.39.26
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1302734902 3595 83.151.39.26 (13 Apr 2011 22:48:22 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 13 Apr 2011 22:48:22 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Numer mego telefonu '665 363835'='Moj Eneuel'
X-Priority: 3
X-User: eneuell
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.pecet:1193030
[ ukryj nagłówki ]
"Yakhub" o...@w...pl
> 1. Te aparaty potrafią faktycznie zrobić te 700 zdjęć jedno
> po drugim, czy też może zrobią ich kilkanaście-kilkadziesiąt
> w jednej serii, w odstępach 0,1s ?
Nie wiem. :)
> 2. Wbrew pozorom, 700 zdjęć po 30MB w ciągu minuty, to zaledwie 2,8GBit/s.
> A odległości liczone w milimetrach.
Nie wiem, czy pojmujesz mój tok rozumowania -- opisuję pewien postęp. :)
Jeśli zaś chodzi o HDMI --> ethernet -- pokazuję Ci 10GBASE-T oraz
100GBASE-T -- czyli ethernet 10 Gb/s i 100 Gb/s.
>> Zostaje szybkość ethernetu. 1 Gb/s to szybkość w miedzi sprzed 10 lat.
> Niby sprzed 10 lat, a wciąż zdecydowana większość sieci to Fast Ethernet,
Niby od dawna wiadomo o tym, że picie alkoholu
szkodzi zdrowiu, a jednak nadal ten i ów chla na umór. :)
Nie ma potrzeby powszechnego łączenia z taką (1 Gb/s) szybkością.
Ja ma w notebooku 1 Gb/s od połowy sierpnia 2008 -- i ani razu
nie sprawdziłem, czy to działa. :)
> czyli co najwyżej 100MBit/s. A w dodatku w praktyce (optymistycznie)
> kilkanaście procent to narzuty protokołów.
Podobnie jest z HDMI -- niewielu potrzebuje najwyższych szybkości.
>> Nie każda ramka trafia do celu? Nie każda, ale szybkie to jest.
> Nie każda ramka trafia do celu, żaden poziom transferu nie jest tak
> naprawdę gwarantowany - nie masz stałej, jednostajnej, wysokiej
> przepływności. Żeby sensownie transmitować obraz bez skoków, musiałbyś mieć
> na końcu jakiś bufor. A to generuje opóźnienia.
Zawsze są bufory i zawsze są opóźnienia.
Akurat w obrazie to nie jest bolesne. :)
Nawet telewizja kablowa ma przesunięcia w czasie,
bo w drutach szybkość jest większa niż w powietrz.
(dlatego nie wolno wkładać kanału CATV w kanał ,,powietrzny'')
>> Jak podaje Wikipedia -- 10GBASE-T daje 10 Gb/s po skręcę na 100 metrów.
> Jak wyżej - skoki, przerwy, opóźnienia. A skrętka taka dosyć nietypowa, bo
> kategorii 6A. Grube jak palec, sztywne jak patyk. W dodatku drogie.
Ja widziałem wyższe kategorie 9 lat temu -- ani grube, ani sztywne...
> Zbliżamy się tutaj do górnej granicy możliwości miedzianych kabli.
> Już tutaj traci to sens. Szkło jest tańsze, wygodniejsze, i co
> najmniej równie szybkie.
A jednak ludzkość buduje kolejny ethernetowy standard miedziowy...
(100GBASE-T -- czyli 100 Gb/s)
>> Moduł do instalowania w przełącznikach Catalyst 6500 (oparty na motorze
Supervisor 720)
>> zawiera 16 portów, może obsługiwać połączenia wykonane z miedzianej skrętki
nieekranowanej
>> o maks. długości 1 km i kosztuje 22 500 USD
> A przez DVI/HDMI możesz połączyć plajer za 100 USD z telewizorem za 200 USD.
Pierwsze fotograficzne aparaty cyfrowe dawały
mniej niż jedną trzecią część miliona pikseli,
a kosztowały majątek, podczas gdy analogowe dawały
20 megapikseli i kosztowały odpowiednio mniej. :)
>>> HDMI to DVI + cyfrowy wielokanałowy dźwięk.
>> Audio to już małe piwo bezalkoholowe. ;)
> W obec obrazu - owszem.
> Ale z drugiej strony warto popatrzeć na to z innej strony - ~20 lat temu
> opracowano Dolby Digital. Pomimo, że jest to "zaledwie" 640kbit/s, od razu
> przewidziano przesyłanie tego światłowodem (TOSLINK).
S/PDIF był montowany w kieszonkowych urządzeniach amatorkiej klasy. :)
>> Ale HDMI 1.3 to chyba 10 Gb/s -- z ethernetem 10 Gb/s może wygrać. :)
> Ani HDMI nie wygra z Ethernetem, ani Ethernet nie wygra z HDMI. Inne pole
> zastosowań, inne wymagania, inne potrzeby.
Wygrać, czyli mieć większą szybkość. (bo rozważamy
tutaj szybkości oferowane przez te standardy)
Co do zastosowań? Już są dyski zewnętrzne z łączami ethernetowymi.
Głównie do przesyłu Video. :) (ja na pólkach widuje tylko takie do
przesyłu Video -- zowią się odtwarzaczami) NASki to sprawa ostatnich
miesięcy, a i tutaj dominują zastosowania związane ze słaniem Video.
>> Tyle tylko, że i 100GBASE-T jest już w drodze...
> Ale już nie po miedzi.
> 100GBit będzie, ale raczej bez literki T na końcu.
Wróżki mówią, że nie masz racji. Wróćmy do tematu
za 5 lat, aby sprawdzić, czy mówią prawdę. :)
-=-
Reasumując: do przesyłu obrazu z płyty DVD (skompresowanego) nie
trzeba prawie żadnej dużej przepustowości. Aby przesłać MPEG2/4
po dekompresji -- chyba wystarczy mieć łącze o przepustowości
gigaethernetu. Postęp sprawia, że ethernet będzie i szybszy,
i tańszy. O tym, jak mocno potanieje, zadecydują odbiorcy, bo
obniżenie ceny jest warunkowane powszechnością używania. :)
Tak zwane FullHD jest w TV używane tak rzadko, że aż nigdy.
HD (HDReady) występuje, ale rzadko -- choć nie aż tak rzadko
jak FHD. :)
1280x 720 HDR = 921600
1920x1080 FHD =2073600
2073600/921600 = 2,25
Zakładając, że FullHD potrzebuje 4.4 Gb/s, HDReady potrzebuje 2 Gb/s.
4.4/2.25=1,95555555555556 [Gb/s]
Ale obraz TV bywa znacznie gorszej jakości, więc zdekompresowana TV
może iść po ethernecie istniejącym powszechnie (i tanim) od 10 lat. :)
O tym, jak tani będzie ethernet o przepustowości 10 Gb/s zadecyduje rynek. :)
Tak, jak filmy w FHD wymusiły istnienie tanich dysków o ogromnych pojemnościach,
choć niekoniecznie szybkich (postęp w pojemności dysków jest dużo szybszy niż
w transferach czy czasach dostępu, jeśli nie liczyć ,,dysków'' na kościach)
tak teraz te filmy mogą wymusić obniżenie ceny ethernetu 10GBASE-T. Na razie
i gigaethernet może być dostatecznie szybkim do słania obrazków telewizyjnych. :)
Obok kompresji stratnej, jest także bezstratna. I zanim informacja z HDMI trafi
do ethernetu, może być poddana takiej właśnie kompresji, aby po przejściu
z ethernetu do HDMI (bo jak inaczej z tego skorzystać?) była możliwość
rozkompresowania do sygnału takiego, jaki był przed zamianą HDMI w ethernetowy. :)
-=-
Rozmowę chcę zakończyć -- bo zmierza donikąd.
Co najwyżej mogę dowiedzieć się, jakie są rozdzielczości w MPEG4
i MPEG2 oraz czym (ale w skrócie) różnią się te dwa standardy. :)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Najnowsze wątki z tej grupy
- EPS12V
- Jaka moc wi-fi ?
- Karta dźwiękowa stereo
- Mini pecet
- drukarka potrzebna
- Rok 1973
- CFM (airflow) AMD Wraitha
- 16. Raport Totaliztyczny: Sprzedawanie zaszyfrowanych filmów na płytach Blu-Ray bez kluczy deszyfrujących
- 15. Raport Totaliztyczny: Średniowiecze Po,Zniszczeniu AmigaOS i Plan9
- USB3.x->HDMI/DP ze sterownikami w win11
- Dell ubija / przemianowuje swoje flagowe linie laptopów
- Ten adapter nie obsłuży dysków HDD PATA 2.5 cala - producent kłamie czy ja jestem głupi ?
- Przedłużacz USB-C działa w połowie
- Fujitsu LIFEBOOK E746
- Alternatywny nośnik do monitoringu zamiast HDD?
Najnowsze wątki
- 2025-03-05 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-03-05 Zielona Góra => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-03-05 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-03-05 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-05 Ile pieniędzy ma bank?
- 2025-03-05 Ostrów Świętokrzy => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-03-05 Białystok => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, A
- 2025-03-05 Warszawa => Frontend Developer (Angular13+) <=
- 2025-03-05 Warszawa => Frontend Developer (obszar Angular13+) <=
- 2025-03-05 Chiny-Kraków => Backend Developer (Node + Java) <=
- 2025-03-05 Warszawa => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-03-05 China-Kraków => Key Account Manager IT <=
- 2025-03-05 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-05 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=