-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Michał Gancarski <m...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.www
Subject: Re: portal interenetowy- jaka technologia
Date: Tue, 1 Feb 2011 11:04:56 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 148
Message-ID: <pfxws44pxp92$.1q4t26kmjhcz7$.dlg@40tude.net>
References: <d...@y...googlegroups.com>
<ii6to7$mrd$1@inews.gazeta.pl>
<14yd1o75rfjt1$.x8lcbs9e1aho.dlg@40tude.net>
<ii70b2$1n4$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 193-239-36-253.ksi-system.net
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1296554698 7875 193.239.36.253 (1 Feb 2011 10:04:58 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 1 Feb 2011 10:04:58 +0000 (UTC)
X-User: wssbck
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.www:398054
[ ukryj nagłówki ]On Mon, 31 Jan 2011 19:51:18 +0100, crazy bejbi wrote:
> W dniu 2011-01-31 19:30, Michał Gancarski pisze:
>>> Realia są takie, że wyjdzie nowa wersja i nie będzie dodatków i lipa.
>>
>> Nowa wersja czego? I dlaczego "nie będzie dodatków"? Pomijając już to, że
>> jeśli dana wersja obsługuje stronę dobrze to nie ma jej po co zmieniać.
>
> np. nowa wersja joomli. Mamy klienta, który miał wdrożenie joomli 1.x i
> teraz chce zrobić upgrade do 1.5. Problem w tym, że większości
> komponentów dodatkowych nie ma w wersji 1.5 i praktycznie trzeba
> zainstalować po nowemu system i przenieść dane. Weryfikowali to fachowcy
> od joomli.
I Joomla to jedyny taki system?
>> Inaczej mówiąc - sugerujesz zamknięcie się w CMSie, który nadal nie jest
>> pisany pod konkretne zamówienie ale jednocześnie tworzony jest przez jedną
>> firmę. Vendor lock-in dla prostego, jak twierdzisz, projektu.
>
> Tak. Ma to zalety: firma zrobi to o co poprosi klient - a nie to na co
> pozwoli "otwarty" cms.
Co jakby nie musi się od siebie niczym różnić (prócz budżetu), bo potrzeby
klienta mogą być możliwe do spełnienia za pomocą gotowego rozwiązania.
>>> Oczywiście bardzo polecam zobaczenie DEMO panela zarządzania treścią -
>>> to ma ogormne znaczenie. Ponieważ akurat my budowaliśmy własny system
>>> zarządzania treścią kilka lat, to wiem, czego tak realnie potrzebują
>>> klienci. Klienci nie chcą najczęściej 10tys opcji. Oni chcieliby
>>> "prosty", ale żeby się dało "wszystko" konfigurować. Tak się da zrobić i
>>> tak się robi w większych projektach projektowanych pod klientów.
>>
>> Przecież sam pisałeś, że to nie będzie "projekt projektowany pod klientów".
>
> system w większość przypadków jest podrasowywany pod klientów. Opcje są,
> ale jak klient ich nie potrzebuje, to się je ukrywa/usuwa.
Co nadal nie zmienia faktu, że jeśli jest źle skonstruowany, to jest źle
skonstruowany i nic mu nie pomoże. CMS, który został spierniczony od
początku do końca, jest nie do odratowania, nawet poprzez
"ukrywanie/usuwanie opcji".
> Jest to nadal
> ten sam CMS, ale klient ma tylko te opcje, które potrzebuje. Zaleta:
> rewelacyjnie prosta praca codzienna klienta.
Albo rewelacyjnie schrzaniona. Zresztą, usuwanie/ukrywanie opcji to nie
jest w żadnym wypadku domena CMSów pisanych przez jedną firmę.
>>> Zatem: CMS własny autorski - wtedy praktycznie niczym nie jesteś
>>> ograniczony - może trochę budżetem :)
>>
>> "Trochę"? To jest zupełnie inny rodzaj budżetu, plus fakt, że jest to CMS,
>> który tworzony jest przez jedną firmę (i którego tempo rozwoju ograniczone
>> jest chciejstwem tejże), a którego jakość wcale nie jest niczym
>> gwarantowana.
>
> O budżecie nie było mowy - jakiś jest. Jakość hm.. czym jest
> gwarantowana jakość otwartych cms, z jeszcze bardziej dzurawymi, albo
> marnie napisanymi komponentami ?
Masz jakieś dane? Ja nie twierdziłem, że otwarte CMSy to gwarancja jakości,
tylko, że zamknięte to jej brak z równym stopniu, przy nieporównywalnie
mniejszych zasobach informacji co do tego jak z ewentualnymi problemami
sobie poradzić.
> To już lepiej przetestować rozwiązania
> zamknięte.
Dlaczego? Póki co, niczym mantrę, powtarzasz jedną tezę ale jedynym
uzasadnieniem jakie wysuwasz jest "bo tak".
> Jak firma jest poważna to nie będzie problemów z przeróbkami
> i rozwijaniem projektu.
To dokładnie tak samo jak z poważną firmą korzystającą z otwartych
rozwiązań, a nie własnego CMSa.
> Ogólnie: tak czy inaczej zwracamy się nie tyle ku wyborowi technologii,
> co do wyboru "poważnej firmy"
Co w żaden sposób nie wskazuje na to, że należałoby się kierować ku
zamkniętemu CMSowi, dostarczanemu przez jedną firmę.
>>> Oczywiście php.
>>
>> Oczywiście czemu?
>
> Bo jest proste, powszechnie używane, hostingi obsługują. A co za tym
> idzie: stosunkowo tanie.
Tanie w stosunku do czego? Cena infrastruktury to nie jest jedyne
kryterium, liczy się też, zwłaszcza w większych projektach, jej
niezawodność czy dostęp do wsparcia technicznego i jego szybkość. Dla tego
kryterium nie ma znaczenia to, czy na rynku dostępnych jest pięćset
hostingów wujka Staszka za 50 PLN rocznie.
>>> Dobrze wdrożone jest niezawodne. Unikaj fikołków w stylu
>>> java/python/ruby bo z doświadczenia wiem, że są z tym kłopoty, a cena od
>>> razu skacze razy kilka.
>>
>> Bo przecież z PHP nie ma kłopotów. Udało Ci się właśnie polecić technologię
>> bez żadnej wiedzy dotyczącej szczegółów projektu. Co więcej, przeczysz
>> sobie samemu, bo skoro już koniecznie ma to być CMS autorski, to
>> technologia nie będzie już aż tak ważna, bo narzędzia są gotowe i jedynie
>> przykrajane na potrzeby projektu. Budżetu projektu też nie znasz.
>
> Polecam technologię, bo miałem do czynienia z technologiami typu java,
> gdzie potem (jeden z naszych klientów) ma non stop kłopot z tomcatem.
Tzn. ile projektów javowych ma "problemy z Tomcatem"? Naprawdę uważasz, że
Twoje doświadczenie jest dobrą miarą ogólnej niezawodności tego
rozwiązania? A wiesz ile można mieć problemów z PHP bo akurat ten konkretny
hosting od wujka Staszka nie oferuje konkretnej bilbioteki?
> Oczywiście system, który możnaby z powodzeniem wykonać za 5tys.
> kosztował 30tys. Bo to była "java". Czyli full wypas. Oczywiście klient
> musiał wykupić mocniejszy serwer, "no bo java". Potem wykupić wyższą
> opcję serwisową "no bo java".
Odnoszę wrażenie, że wymieniłeś jeszcze co najmniej dwa inne rozwiązania. A
to, że "system" można wykonać za 5 tys. - to w takim razie nie jest żaden
"system".
> Inna sprawa, że Twój zarzut, że podaję technologię, a nie znam
> "szczegółów projektu" - no cóż ... takie było pytanie na początku wątku
> - po prostu odpowiadam na temat:)
Ale możesz w ten sposób dać złą radę komuś, kto zupełnie nie orientuje się
w temacie :/
--
Michał Gancarski
Sieeeaaaaaaaaaaa!
Następne wpisy z tego wątku
- 01.02.11 13:14 Paweł Piskorz
- 01.02.11 13:24 Paweł Piskorz
- 01.02.11 13:32 Michał Gancarski
- 01.02.11 15:19 Konrad Karpieszuk
- 01.02.11 15:22 Konrad Karpieszuk
- 02.02.11 09:51 NKAB -
- 02.02.11 11:09 crazy bejbi
- 02.02.11 11:12 Michał Gancarski
- 03.02.11 08:01 NKAB -
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
- is it live this group at news.icm.edu.pl
- php, linki z nazwami a $_GET, SEO
- www polityka pl captcha
- dyktatura brudnego palucha
- www.znanylekarz.pl
- Czy pytanie o sczytywanie stron programami/skryptami to tu?
- Grupy webdevowe
- Jak wydrukować stronę?
- IIS, kilka witryn
- linki <a href="/strona.php"> (ze slashami)
- co rozszerza stronę??
- responsywny akapit <p>
- Czy istnieje jakiś emulator przeglądarek pod Mac'a?
- taka sama konfiguracja dla localhost i produkcji
Najnowsze wątki
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=
- 2024-12-02 Bieruń => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-02 Kraków => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2024-12-02 Chrzanów => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2024-12-02 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2024-12-02 Poznań => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-02 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-12-02 Poznań => Senior PHP Developer <=
- 2024-12-03 Usiłuję zapłacić za energetyzację...
- 2024-12-02 Gdańsk => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-12-02 Kraków => Full Stack .Net Engineer <=