W dniu 2016-05-26 o 22:53, John Smith pisze:

> Tanio w zakupie często oznacza drogie w eksploatacji. Teraz możesz
> zatrudnić dodatkowego człowieka, który będzie pilnował który alarm
> jest prawdziwy.

To jest naprawdę dziwne. Jakiś czas temu zrobiłem sobie prosty moduł z
paroma czujnikami obsługiwanymi przez Atmegę, która następnie wysyła
dane przez Ethernet do Raspberry Pi. Przy okazji przyszło mi do głowy,
żeby wykorzystać jedną z wolnych linii MCU do podłączenia czujnika PIR.
Takiego zwykłego, chińskiego za kilka zł, popularnego w rozmaitych
projektach Arduino. Działa to już chyba drugi rok i jeszcze mi się nie
zdarzyło, żeby wygenerowało fałszywy alarm.

Mógłbym zrozumieć, gdyby taka czujka była podłączona przez długi kabel,
bez żadnych zabezpieczeń przed przepięciami i zakłóceniami, ale tutaj
przecież mówimy o małym, zintegrowanym urządzeniu. No chyba, że chiński
inżynier faktycznie zawalił ten projekt i zakłócenia z modułu GSM
przenoszą się np. po źle filtrowanym zasilaniu do cuzjki. Tudzież obwód
RF jest zrobiony niezgodnie ze sztuką i sieje w eterze.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:57495296$0$22826$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Mógłbym zrozumieć, gdyby taka czujka była podłączona przez długi kabel,
> bez żadnych zabezpieczeń przed przepięciami i zakłóceniami, ale tutaj
> przecież mówimy o małym, zintegrowanym urządzeniu. No chyba, że chiński
> inżynier faktycznie zawalił ten projekt i zakłócenia z modułu GSM
> przenoszą się np. po źle filtrowanym zasilaniu do cuzjki. Tudzież obwód
> RF jest zrobiony niezgodnie ze sztuką i sieje w eterze.

Obwód RF zgodnie ze sztuką musi siać w eterze :).
Pola emitowane przez GSM są bardzo silne bo muszą (z wnętrza mieszkania)
dotrzeć do anteny która może być w odległości np.5km. A częstotliwości są
takie, że 1cm ścieżki już jest dobrą anteną (nikt nie zaakceptowałby komórki
za którą trzeba ciągnąć 5m anteny).
Według mojej pamięci (info sprzed kilkunastu lat) natężenie pola takie jak w
badaniach EMC odporności urządzeń w środowisku domowym występuje w
odległości chyba 80cm od komórki. Czyli urządzenie domowe legalnie oznaczone
CE ma prawo mieć problemy, gdy pracująca komórka bliżej niż 80cm.

Natężenie pola w polu bliskim maleje proporcjonalnie do r^3, a w polu
dalekim proporcjonalnie do r^2. Granica bliskie/dalekie to lambda/6. Wiedząc
o tym można sobie wyobrazić różnicę w emisji GSM w stosunku do wifi czy
bluetooth.

Przyłóż do procesorów w swoich urządzeniach komórkę, wybierz jakiś numer i
zobacz czy urządzenie nie ma problemów. Im trudniej komórce połączyć się ze
stacją (np. w piwnicy) tym lepiej dla tego testu bo im komórka "widzi"
słabszy sygnał tym większą mocą nadaje. Współczesne procesory (np. pary
VCC/GND po wszystkich stronach obudowy) są bardziej odporne na to niż
starsze.
P.G.

do góry

W dniu 26.05.2016 o 21:38, ToMasz pisze:
> witam
> tydzień temu prosiłem o pomoc w budowie urządzenia, które po wykryciu
> ruchu zatelefonuje do mnie.
> Zrobiłem sobie coś takiego z czujnika ruchu przystosowanego do
> współpracy z arduino. działa. tyle że wykrywa nieistniejący ruch. znaczy
> śpię sobie spokojnie a alarm telefonuje. patrzę w kamery - brak ruchu.
> Kupiłem polecaną przez kogoś gotową czujkę pir - gsm. to samo. 38
> alarmów w ciągu doby. Czujka stoi w sklepie, 50m2 brak ruchu, brak
> źródeł ciepła. co cholerstwo widzi? odbicia przez szybę? diody ir kamer?
> (które i tak świecą albo nie świecą, nie przełączają się co 30 minut)
> Zrobiłem jeszcze jeden eksperyment. wsadziłem czunik pir-gsm do
> szuflady. też widzi ruch. ale już tylko 2 - 3 razy na dobę

To masz jakiś problem. Gdy sugerowałem wykrywanie ruchu przez kamerę, to
pisałeś, że kamera daje fałszywe alarmy. Teraz okazuje się, że czujka
PIR daje fałszywe alarmy. Może myszy albo szczury ci biegają po tym lokalu?

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 28.05.2016 o 09:06, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 28 May 2016 01:35:17 +0200, John Smith napisał(a):
>
>> to jak oszukać czujnik PIR że wystąpił ruch?
>
> Mach?ąć dłonią przed nim.
>
przeczytajcie co napisałem. alarm ma wyć, więc ja wtedy powiadomiony
przez policje, przychodzę, macham ręką i dostaje powiedomienie na smsa?
Ja się pytam jak elektrycznie, bezkontaktowo (bez rozbierania obudowy),
z małej odległości wyzwolić czunkik pir

ToMasz

do góry

W dniu 28.05.2016 o 15:36, Mario pisze:
> W dniu 26.05.2016 o 21:38, ToMasz pisze:
>> witam
>> tydzień temu prosiłem o pomoc w budowie urządzenia, które po wykryciu
>> ruchu zatelefonuje do mnie.
>> Zrobiłem sobie coś takiego z czujnika ruchu przystosowanego do
>> współpracy z arduino. działa. tyle że wykrywa nieistniejący ruch. znaczy
>> śpię sobie spokojnie a alarm telefonuje. patrzę w kamery - brak ruchu.
>> Kupiłem polecaną przez kogoś gotową czujkę pir - gsm. to samo. 38
>> alarmów w ciągu doby. Czujka stoi w sklepie, 50m2 brak ruchu, brak
>> źródeł ciepła. co cholerstwo widzi? odbicia przez szybę? diody ir kamer?
>> (które i tak świecą albo nie świecą, nie przełączają się co 30 minut)
>> Zrobiłem jeszcze jeden eksperyment. wsadziłem czunik pir-gsm do
>> szuflady. też widzi ruch. ale już tylko 2 - 3 razy na dobę
>
> To masz jakiś problem. Gdy sugerowałem wykrywanie ruchu przez kamerę, to
> pisałeś, że kamera daje fałszywe alarmy. Teraz okazuje się, że czujka
> PIR daje fałszywe alarmy. Może myszy albo szczury ci biegają po tym lokalu?
>
KAmera daje fałszywe alarmy, bo widzi ludzi za oknem wystawowym. inaczej
ustawiona kamera widzi podłogę, na której widać snopy świateł
samochodów. ( co prawda nie powinny tam jeździć, ale raz czy dwa razy
jedzie taksówka nocą, albo rano oczyszczarka miejska) czujnik PIR nie
widzi tych refleksów.
Chyba będę musiał kupić dobrej jakości czujnik pir, albo 2 piry
szeregowo i arduino :)

ToMasz

do góry

Użytkownik "ToMasz" <t...@p...fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:nicoek$ev9$2@dont-email.me...
> KAmera daje fałszywe alarmy, bo widzi ludzi za oknem wystawowym. inaczej
> ustawiona kamera widzi podłogę, na której widać snopy świateł samochodów.
> ( co prawda nie powinny tam jeździć, ale raz czy dwa razy jedzie taksówka
> nocą, albo rano oczyszczarka miejska) czujnik PIR nie widzi tych
> refleksów.
> Chyba będę musiał kupić dobrej jakości czujnik pir, albo 2 piry szeregowo
> i arduino :)

Za lat bardzo dawnych, taka badziewiasta kamera, podpinana pod LPT, w
programie jej obsługi mogłem zdefiniować, w którym obszarze ma filować i jak
czułe ma być to filowanie. Czyli kicior, bądź pieseł łażący po pokoju nie
wyzwalałby alarmu, podobnie człowiek za oknem, ale już ktokolwiek z ludzi,
zaalarmowało by natychmiast. W instrukcji pisali, że mogę zdefiniować, choć
dokładnie szczegółów nie pomnę to, co Kinect umożliwiał dopiero ponad 10 lat
później... Powiadomienie (prawie) jakie chciałem, ode mnie zależało, gdzie
poleci.
Hmm... to już dziś nie można?

--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

On 28-05-2016 20:37, ToMasz wrote:
> W dniu 28.05.2016 o 09:06, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Sat, 28 May 2016 01:35:17 +0200, John Smith napisał(a):
>>
>>> to jak oszukać czujnik PIR że wystąpił ruch?
>>
>> Mach?ąć dłonią przed nim.
>>
> przeczytajcie co napisałem. alarm ma wyć, więc ja wtedy powiadomiony
> przez policje, przychodzę, macham ręką i dostaje powiedomienie na smsa?
> Ja się pytam jak elektrycznie, bezkontaktowo (bez rozbierania obudowy),
> z małej odległości wyzwolić czunkik pir
>

To pisz jasno, że potrzebujesz symulator wykrywanego obiektu.
Producenci PIR stosują autorskie algorytmy filtrujące zakłócenia,
próbować możesz:
1. latarką,
2. latarką z żarówką halogenową,
3. suszarką do włosów,
4. mechanicznym poruszaniem samym czujnikiem.
W różnych okresach, różne metody działały.
K.

do góry

W dniu 29.05.2016 o 00:48, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "ToMasz" <t...@p...fm.com.pl> napisał w wiadomości
> news:nicoek$ev9$2@dont-email.me...
>> KAmera daje fałszywe alarmy, bo widzi ludzi za oknem wystawowym.
>> inaczej ustawiona kamera widzi podłogę, na której widać snopy świateł
>> samochodów. ( co prawda nie powinny tam jeździć, ale raz czy dwa razy
>> jedzie taksówka nocą, albo rano oczyszczarka miejska) czujnik PIR nie
>> widzi tych refleksów.
>> Chyba będę musiał kupić dobrej jakości czujnik pir, albo 2 piry
>> szeregowo i arduino :)
>
> Za lat bardzo dawnych, taka badziewiasta kamera, podpinana pod LPT, w
> programie jej obsługi mogłem zdefiniować, w którym obszarze ma filować i
> jak czułe ma być to filowanie. Czyli kicior, bądź pieseł łażący po
> pokoju nie wyzwalałby alarmu, podobnie człowiek za oknem, ale już
> ktokolwiek z ludzi, zaalarmowało by natychmiast. W instrukcji pisali, że
> mogę zdefiniować, choć dokładnie szczegółów nie pomnę to, co Kinect
> umożliwiał dopiero ponad 10 lat później... Powiadomienie (prawie) jakie
> chciałem, ode mnie zależało, gdzie poleci.
> Hmm... to już dziś nie można?
>
można. od paru dni ćwiczę programy na androida, które mają wykonać takie
zadanie. oczywiście załączenie światła lub wyłączenie - wykrywane jest
jako ruch. żaden z chyba 20 programów nie działa jak należy. jest kilka
które na serio wykrywają ruch, w sensie dzielą obraz na siatkę,
powiedzymy 20 na 20 pikseli i analizują czy te większe elementy siatki
się przemieszczaja. ale owe (aż 2 znalazłem) programy nie powiadamiają
smsem. wogóle większość nie powiadamia smsem. jak bym się chciał komuś
włamać to pierwsze co zrobię to odetnę prąd, więc internet też padnie. i
wszystkie one dirivy, drop boxy i cała reszta nowoczesnych technologii -
leży i kwiczy pokonana kombinerkami za 9.99zł. żaden nie pozwala na
zedfiniowanie obszaru wykrywania ruchu.
jeden z progamów nawet uruchomiłem,(w sensie stabilny uchwyt telefonu,
ograniczenie pola widzenia.... kartonem!) ale mimo włączonej ładowarki,
telefon powoli się rozładowywał. po kilku godzinach dostałem smsa z
informacją że następnych nie będzie, zyczymy miłego dnia. samo zdalne
sprawdzenie statusu telefonu za pomocą androidLost - wywala program.
Pytałeś czy dziś można. tak można. ale nikt tego nie robi. dlaczego? nie
mam pojęcia. dlaczego nie używamy do takich celów starych telefonów z
windows mogbile6? też niewiem. ale czasami mam ochotę porwać jakiegoś
programiste, zamknąć w piwinicy i trzymać tak długo, aż nie napisze mi
paru właśnie takich programów.

ToMasz

do góry

W dniu 2016-05-28 o 20:39, ToMasz pisze:
> W dniu 28.05.2016 o 15:36, Mario pisze:
>> W dniu 26.05.2016 o 21:38, ToMasz pisze:
>>> witam
>>> tydzień temu prosiłem o pomoc w budowie urządzenia, które po wykryciu
>>> ruchu zatelefonuje do mnie.
>>> Zrobiłem sobie coś takiego z czujnika ruchu przystosowanego do
>>> współpracy z arduino. działa. tyle że wykrywa nieistniejący ruch.
>>> znaczy
>>> śpię sobie spokojnie a alarm telefonuje. patrzę w kamery - brak ruchu.
>>> Kupiłem polecaną przez kogoś gotową czujkę pir - gsm. to samo. 38
>>> alarmów w ciągu doby. Czujka stoi w sklepie, 50m2 brak ruchu, brak
>>> źródeł ciepła. co cholerstwo widzi? odbicia przez szybę? diody ir
>>> kamer?
>>> (które i tak świecą albo nie świecą, nie przełączają się co 30 minut)
>>> Zrobiłem jeszcze jeden eksperyment. wsadziłem czunik pir-gsm do
>>> szuflady. też widzi ruch. ale już tylko 2 - 3 razy na dobę
>>
>> To masz jakiś problem. Gdy sugerowałem wykrywanie ruchu przez kamerę, to
>> pisałeś, że kamera daje fałszywe alarmy. Teraz okazuje się, że czujka
>> PIR daje fałszywe alarmy. Może myszy albo szczury ci biegają po tym
>> lokalu?
>>
> KAmera daje fałszywe alarmy, bo widzi ludzi za oknem wystawowym.
> inaczej ustawiona kamera widzi podłogę, na której widać snopy świateł
> samochodów. ( co prawda nie powinny tam jeździć, ale raz czy dwa razy
> jedzie taksówka nocą, albo rano oczyszczarka miejska) czujnik PIR nie
> widzi tych refleksów.
> Chyba będę musiał kupić dobrej jakości czujnik pir, albo 2 piry
> szeregowo i arduino :)
>
> ToMasz


Czujka PIR nie widzi co jest za oknem.

Dla takiej czujki szyba nie jest przezroczysta.

do góry

On Sun, 29 May 2016 10:32:10 +0200, ToMasz <t...@p...fm.com.pl>
wrote:
> ale mimo włączonej ładowarki,
> telefon powoli się rozładowywał


Bo telefony z założenia mają być w większości czasu uśpione a nie
aktywne na 100% ze wszystkimi peryferiami. Ten soft wymaga zbyt dużo,
to po prostu próby wykorzystywania urządzeń niezgodnie z ich
przeznaczeniem i układy ładowania nie dają rady. Czasami pomaga
użycie bardzo dobrej oryginalnej ładowarki. Jak nawet ładowanie wyda
to telefon zacznie się tak grzać, że ładowanie zostanie znowu
przerwane z powodu przegrzania baterii.

> Pytałeś czy dziś można. tak można. ale nikt tego nie robi.
dlaczego?

Odpowiedź jest bardzo prosta, tłumaczy to się przez tzw. dwubiegunową
zasadę nieprzydatności oprogramowania, która ów problem zamyka w
dwóch przyczynach: programiści nie mają bladego pojęcia jakie są
precyzyjne oczekiwania użytkownika co do funkcjonalności i piszą jak
im się wydaję, że będzie dobrze, lub oprogramowanie realizuje tylko
specyficzne subiektywne wymagania funkcjonalne danego programisty,
który pisze je "pod siebie".
Praktycznie każdy przypadek nieprzydatnego softu można skrócić do
pierwszej lub drugiej przyczyny.

Jedynym rozwiązaniem dla siebie jest napisanie softu samemu.
Oczywiście wtedy soft będzie nieprzydatny dla innych :).

--
Marek

do góry