Witam
na elce widziałem jest sporo postów na temat spawarek inwertorowych ,
więc i ja mam pare pytań, narazie raczej czysto teoretyczne
1.jaką moc maksymalną mogę przenieść na rdzeniach e55 e65 e71
2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?
3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
tranzystorów miedzi i transformatora
chyba półmostek ale mogę się mylić ?
4no i gdy transformator okaże się za mały ze względu na przenoszona moc
czy dobrym pomysłem zamiast jednego droższego rdzenia jest złożenie z
kilku mniejszych tańszych np 4 połówek e55?
pozdrawiam

do góry

Hello Szumek,

Tuesday, April 13, 2010, 9:29:46 PM, you wrote:

> na elce widziałem jest sporo postów na temat spawarek inwertorowych ,
> więc i ja mam pare pytań, narazie raczej czysto teoretyczne
> 1.jaką moc maksymalną mogę przenieść na rdzeniach e55 e65 e71

Dużą. Pytanie jest bardzo źle zadane. Podaj swoje potrzeby.

> 2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
> jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?

Ja nie mam najmniejszego problemu z wyobrażeniem sobie tego.

> 3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
> tranzystorów miedzi i transformatora
> chyba półmostek ale mogę się mylić ?

Bardzo się mylisz. Zdecydowanie najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest
dwutranzystorowy forward.

> 4no i gdy transformator okaże się za mały ze względu na przenoszona moc
> czy dobrym pomysłem zamiast jednego droższego rdzenia jest złożenie z
> kilku mniejszych tańszych np 4 połówek e55?

Odpuść sobie E55. Jego rozmiar okna jest za mały, żeby myśleć o
składaniu. Do składania stworzone są rdzenie E80 i E100 - mają wielkie
okna w stosunku do przekroju rdzenia - aż się prosi o złożenie.
Właśnie na takich rdzeniach robi się spawarki najwiekszych mocy.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>> 2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
>> jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?

Wielkości transformatora bezpieczeństwa, a nawet mniejsze.

>> 3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
>> tranzystorów miedzi i transformatora
>> chyba półmostek ale mogę się mylić ?
>
> Bardzo się mylisz. Zdecydowanie najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest
> dwutranzystorowy forward.

Sześcio, Panie sześciotranzystorowy. Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje
się zasilanie jednofazowe) większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza
pojemności filtrujące. A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A
kondensatory też są chłodzone wentylatorem.

Na wyjściu spotkałem tylko dwudiodowe prostowniki schotky.

--
Desoft

do góry

Hello Desoft,

Wednesday, April 14, 2010, 12:04:31 PM, you wrote:

>>> 2.jak sa zrobione różne urządzenia spawlnicze inwertorowe o mocy np 15 KW
>>> jakoś nie wyobrażam sobie takiego rdzenia ,a może jest użytych kilka ?
> Wielkości transformatora bezpieczeństwa, a nawet mniejsze.

>>> 3jakie rozwiązanie jest najbardziej ekonomiczne biorąc pod uwage ceny
>>> tranzystorów miedzi i transformatora
>>> chyba półmostek ale mogę się mylić ?
>> Bardzo się mylisz. Zdecydowanie najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest
>> dwutranzystorowy forward.
> Sześcio, Panie sześciotranzystorowy.

Chyba mylisz z falownikiem trójfazowym... Poza tym - sądzę, że
pytającemu chodzi o układ amatorski. Ekonomiczy układ.

Dla trójfazowej spawarki dużej mocy oczywiście w grę wchodzi tylko
full-bridge na _4_ kluczach.

> Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
> większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
> filtrujące.

Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.

> A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
> chłodzone wentylatorem.

Co w tym dziwnego?

> Na wyjściu spotkałem tylko dwudiodowe prostowniki schotky.

To miałeś duże szczęście - jakoś w dostępnych w sprzedaży nie widzę
Schottky na wystarczające napięcia _i_ prądy równocześnie :(

Ja spotykałem tylko szybkie diody krzemowe.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>> Sześcio, Panie sześciotranzystorowy.
>
> Chyba mylisz z falownikiem trójfazowym... Poza tym - sądzę, że
> pytającemu chodzi o układ amatorski. Ekonomiczy układ.

Masz rację, spałem jeszcze.

>
> Dla trójfazowej spawarki dużej mocy oczywiście w grę wchodzi tylko
> full-bridge na _4_ kluczach.

Dokładnie

>
>> Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
>> większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
>> filtrujące.
>
> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.

Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.

>> A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
>> chłodzone wentylatorem.
>
> Co w tym dziwnego?

Nic, pyta się jak zbudowana jest spawarka.
Jeszcze jeden drobny szczegół. Szeregowo z uzwojeniem pierwotnym dawany jest
kondesator (eliminacja składowej stałej)

--
Desoft

do góry

Hello Desoft,

Wednesday, April 14, 2010, 1:50:48 PM, you wrote:

[...]

>>> Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
>>> większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
>>> filtrujące.
>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.

W spawarkach trójfazowych? Po co? Żeby jeszcze bardziej spłaszczać
wierzchołki prądem ładowania? Średnie napięcie masz jakieś 530V (nie
chce mi się całkować), składowa zmienna RMS pulsacji to jakieś 20V.
Mniej niż 5% średniej. Bez kondensatorów i z kontrolerem w trybie
prądowym taki "zasilacz" bardzo ładnie kompensuje spłaszczenie
wierzchołków spowodowane przez zasilacze bez PFC i z dużymi
pojemnościami.

>>> A z nimi jest problem, bo w inwerterze 700A kondensatory też są
>>> chłodzone wentylatorem.
>> Co w tym dziwnego?
> Nic, pyta się jak zbudowana jest spawarka.
> Jeszcze jeden drobny szczegół. Szeregowo z uzwojeniem pierwotnym dawany jest
> kondesator (eliminacja składowej stałej)

W dwutranzystorowym forwardzie - nie - nie będzie działać z
kondensatorem.
W pełnym mostku z kontrolerem pracującym w trybie prądowym kondensator
nie jest konieczny - o symetrię dba kontroler. Choć niektórzy uparcie
nadal stosują kondensator. Jedynie półmostek wymaga pojemności
separującej składową stałą.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>>>> Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
>>>> większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
>>>> filtrujące.
>>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
>>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
>> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
>
> W spawarkach trójfazowych? Po co?

Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.


--
Desoft

do góry

Hello Desoft,

Wednesday, April 14, 2010, 2:27:13 PM, you wrote:

>>>>> Tylko w małych (do ręki na 230V stosuje się zasilanie jednofazowe)
>>>>> większe mają zasilanie trójfazowe, co zmniejsza pojemności
>>>>> filtrujące.
>>>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>>>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
>>>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>>>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>>>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
>>> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
>> W spawarkach trójfazowych? Po co?
> Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
> Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.

Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
uzasadnienia po prostu nie ma.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1772679128.20100414143550@pik-net.pl...
>>>>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>>>>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
>>>>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>>>>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>>>>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
>>>> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
>>> W spawarkach trójfazowych? Po co?
>> Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
>> Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.
>
> Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
> uzasadnienia po prostu nie ma.
>
Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.
Rozumiem, że za prostownikiem jest jakaś przetwornica.
Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany z
kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Wednesday, April 14, 2010, 3:32:10 PM, you wrote:

>>>>>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>>>>>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za sześciodiodowym
>>>>>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>>>>>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>>>>>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
>>>>> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
>>>> W spawarkach trójfazowych? Po co?
>>> Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
>>> Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.
>> Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
>> uzasadnienia po prostu nie ma.
> Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.
> Rozumiem, że za prostownikiem jest jakaś przetwornica.
> Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
> Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany z
> kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).

Piotrze, o kondensatorach blokujących składową szybkozmienną pisalem
już w tym wątku. Ja protestuję przeciw wielkiej baterii elektrolitów.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry