"Liwiusz" <l...@p...onet.pl> wrote in message
news:k8034p$mok$1@news.task.gda.pl...
> W dniu 2012-11-14 13:27, Pszemol pisze:
>
>> To po co Ci takie dodatkowe niepewne "potwierdzanie" dostarczenia
>> skoro niczego faktycznie nie potrwierdza?
>
> Potwierdza z akceptowalną pewnością fakt dostarczenia smsa.

Co to znaczy potwierdzić z akceptowalną pewnością???
Co to za jakieś zmiany definicji pojęć?

Czym się np. różni przesyłka Poczta Polska SA z potwierdzeniam
dostarczenia od przesyłki bez potwierdzenia? Czy przysyłają Ci
potwierdzenia gdy przesyłka nie została dostarczona?
Bo jak sam widzisz, potwierdzanie smsów to pic na wodę fotomontaż
skoro może przyjść potwierdzenie a sam potwierdzany sms nie...

>>>> zostal dostarczony. Potwierdzenie dostarczenia mialoby sens tylko
>>>> wtedy gdy masz 100% pewnosc ze sms zostal dostarczony!
>
> Może dla Ciebie. Dla innych, normalnych, ludzi potwierdzenie niesie
> informację nie tylko czy sms został doręczony, ale też kiedy.

Jasne. Nawet wtedy gdy nie został doręczony wcale :-))))

>> bo to że sms został dostarczony na 99.999% wiem bez potwierdzenia.
>> Większość smsów dochodzi bez takiej dodatkowej usługi przecież.
>
> Ale nie wszystkie dochodzą od razu (brak zasięgu, wyłączony telefon itp.).

Czyli używasz potwierdzenie dostarczenia sms nie po to aby upewnić
się że sms został dostarczony. Używasz tej usługi aby zobaczyć choćby
fikcyjną datę i czas nawet wtedy gdy sms w ogóle nie został dostarczony?
I to jest logiczne?

>> Czemu upierasz się że taka usługa Ci coś daje skoro dalej nie masz
>> pewności?
>
> Dlaczego uważasz, że 100,0000% pewność, a nie 99,99% jest kluczowa
> dla użytkowników tej usługi?

Bo potwierdzenie wykonania przelewu w banku, potwierdzenie dostarczenia
paczki przez pocztę czy inne tego typu usługi "potwierdzania" dają dodatkową
pewność że usługa którą potwierdzają została należycie wykonana. Gdyby
okazało się że na poczcie potwierdzenie dostarczenia paczki do odbiorcy
mogło przyjść a paczka mogła nie dojść to jak sądzisz, ile osób
przejmowałoby
się takim potwierdzeniem? Gdyby okazało się, że potwierdzenie wykonania
przelewu w banku mogło przyjść nawet gdyby pieniądze na konto nie doszły
to ile osób przejmowałoby się takim potwierdzeniem przy wydaniu towaru itp?

Tymczasem tu mamy do czynienia z usługą dodatkową która ma w założeniu
dawać dodatkową pewność że usługa podstawowa została wykonana poprawnie
ale okazuje się, że ta dodatkowa jest czasem wykonana nadgorliwie bez
wykonania
tej podstawowej. Świadczy to tylko o tym, że system nie jest tak
zaprojektowany
od podstaw aby takie potwierdzanie np. wychodziło dopiero z docelowego
telefonu gdy docelowy telefon faktycznie odbierze smsa tylko jest generowane
sztucznie przez wieżę BTSa która "widzi" telefon docelowy i przysyła
potwierdzenie
dostarczenia mimo iż docelowy telefon może smsa nie dostać... Bujda na
resorach.

do góry

W dniu 2012-11-14 13:48, Pszemol pisze:
> "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> wrote in message
> news:k8034p$mok$1@news.task.gda.pl...
>> W dniu 2012-11-14 13:27, Pszemol pisze:
>>
>>> To po co Ci takie dodatkowe niepewne "potwierdzanie" dostarczenia
>>> skoro niczego faktycznie nie potrwierdza?
>>
>> Potwierdza z akceptowalną pewnością fakt dostarczenia smsa.
>
> Co to znaczy potwierdzić z akceptowalną pewnością???
> Co to za jakieś zmiany definicji pojęć?

Czy Wy tam w Hameryce zapominacie już język polski? Akceptowalna
pewność, to akceptowalna pewność.

Jak jadę samochodem i widzę sygnał zielony, to zakładam że ci z
poprzecznej mają czerwony. Wystarczy mi, że tak jest w 9 milionach na 9
milionów 1 przypadków i nie marudzę bez sensu, że nikt mi nie daje
*pewności* poprawności działania sygnalizacji.


> Czym się np. różni przesyłka Poczta Polska SA z potwierdzeniam
> dostarczenia od przesyłki bez potwierdzenia? Czy przysyłają Ci
> potwierdzenia gdy przesyłka nie została dostarczona?
> Bo jak sam widzisz, potwierdzanie smsów to pic na wodę fotomontaż
> skoro może przyjść potwierdzenie a sam potwierdzany sms nie...

Sugerujesz, że potwierdzenie doręczenia przesyłki PP to 100% pewność?
LOL :) Weź pod uwagę również wagę (w sensie: ważność, istotę) przesyłek
wysyłanych PP i SMSem.

>> Może dla Ciebie. Dla innych, normalnych, ludzi potwierdzenie niesie
>> informację nie tylko czy sms został doręczony, ale też kiedy.
>
> Jasne. Nawet wtedy gdy nie został doręczony wcale :-))))

Jak widać, brak informacji jest gorszy, od informacji błędnej raz na rok.


> Czyli używasz potwierdzenie dostarczenia sms nie po to aby upewnić
> się że sms został dostarczony. Używasz tej usługi aby zobaczyć choćby
> fikcyjną datę i czas nawet wtedy gdy sms w ogóle nie został dostarczony?

Szansa, że zobaczę fikcyjne potwierdzenie jest zbyt mała, aby się tym
przejmować. Szansa, że fikcyjne potwierdzenie wystąpi akurat w momencie
wysyłania smsa, co do którego taka informacja jest istotna (a nie w
przypadku setek innych smsów o dupie maryni) jest jeszcze mniej
prawdopodobna.

> I to jest logiczne?

Oczywiście. Można to nawet matematycznie udowodnić.


> Bo potwierdzenie wykonania przelewu w banku, potwierdzenie dostarczenia
> paczki przez pocztę czy inne tego typu usługi "potwierdzania" dają
> dodatkową
> pewność że usługa którą potwierdzają została należycie wykonana. Gdyby
> okazało się że na poczcie potwierdzenie dostarczenia paczki do odbiorcy
> mogło przyjść a paczka mogła nie dojść to jak sądzisz, ile osób
> przejmowałoby
> się takim potwierdzeniem? Gdyby okazało się, że potwierdzenie wykonania
> przelewu w banku mogło przyjść nawet gdyby pieniądze na konto nie doszły
> to ile osób przejmowałoby się takim potwierdzeniem przy wydaniu towaru itp?

Dlatego w przypadku poważnych spraw, nikt się nie przejmuje dowodem
przelewu, tylko czeka na zaksięgowanie pieniędzy na koncie. Nie
wiedziałeś? :)

> Tymczasem tu mamy do czynienia z usługą dodatkową która ma w założeniu
> dawać dodatkową pewność że usługa podstawowa została wykonana poprawnie
> ale okazuje się, że ta dodatkowa jest czasem wykonana nadgorliwie bez
> wykonania

No i co z tego?


> tej podstawowej. Świadczy to tylko o tym, że system nie jest tak
> zaprojektowany
> od podstaw aby takie potwierdzanie np. wychodziło dopiero z docelowego
> telefonu gdy docelowy telefon faktycznie odbierze smsa tylko jest
> generowane
> sztucznie przez wieżę BTSa która "widzi" telefon docelowy i przysyła
> potwierdzenie
> dostarczenia mimo iż docelowy telefon może smsa nie dostać... Bujda na
> resorach.

Nie znam się na technikaliach.

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@p...onet.pl> wrote in message
news:k804ue$r5u$1@news.task.gda.pl...
> W dniu 2012-11-14 13:48, Pszemol pisze:
>> "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:k8034p$mok$1@news.task.gda.pl...
>>> W dniu 2012-11-14 13:27, Pszemol pisze:
>>>
>>>> To po co Ci takie dodatkowe niepewne "potwierdzanie" dostarczenia
>>>> skoro niczego faktycznie nie potrwierdza?
>>>
>>> Potwierdza z akceptowalną pewnością fakt dostarczenia smsa.
>>
>> Co to znaczy potwierdzić z akceptowalną pewnością???
>> Co to za jakieś zmiany definicji pojęć?
>
> Czy Wy tam w Hameryce zapominacie już język polski?
> Akceptowalna pewność, to akceptowalna pewność.

Pewność to pewność :-) A sprawiedliwość to sprawiedliwość :-)
Potwierdzenie to potwierdzenie a nie prawie potwierdzenie.

> Jak jadę samochodem i widzę sygnał zielony, to zakładam że ci z
> poprzecznej mają czerwony. Wystarczy mi, że tak jest w 9 milionach na 9
> milionów 1 przypadków i nie marudzę bez sensu, że nikt mi nie daje
> *pewności* poprawności działania sygnalizacji.

Tak samo jak nic Ci nie daje pewności działania smsa...
Wysyłasz i nie wiesz czy doszedł.

No ale operator udostępnia ci tu dodatkową usługę.
Oprócz smsa masz usługę POTWIERDZENIA DOSTARCZENIA SMSa.
Po co Ci niepewne potwierdzanie?

>> Czym się np. różni przesyłka Poczta Polska SA z potwierdzeniam
>> dostarczenia od przesyłki bez potwierdzenia? Czy przysyłają Ci
>> potwierdzenia gdy przesyłka nie została dostarczona?
>> Bo jak sam widzisz, potwierdzanie smsów to pic na wodę fotomontaż
>> skoro może przyjść potwierdzenie a sam potwierdzany sms nie...
>
> Sugerujesz, że potwierdzenie doręczenia przesyłki PP to 100% pewność?

Sugeruję że nie wysyłają potwierdzeń dostarczenia przesyłki
przy braku dostarczenia przesyłki bo na potwierdzeniu jest
podpis odbiorcy który jest składany w trakcie odbierania przesyłki.
A więc w system wbudowane są mechanizmy aby zapobiegać
sytuacjom w których potwierdzenie przychodzi a paczka nie.
W przypadku GSM jak widać nie ma takich mechanizmów -
system wysyła potwierdzenie gdy "wydaje się" mu że dostarczył.

> LOL :) Weź pod uwagę również wagę (w sensie: ważność, istotę) przesyłek
> wysyłanych PP i SMSem.

Czasem jeden sms może być dużo ważniejszy niż paczka
z przesyłką jednej pary majtek z Victoria Secret...

>>> Może dla Ciebie. Dla innych, normalnych, ludzi potwierdzenie niesie
>>> informację nie tylko czy sms został doręczony, ale też kiedy.
>>
>> Jasne. Nawet wtedy gdy nie został doręczony wcale :-))))
>
> Jak widać, brak informacji jest gorszy, od informacji błędnej raz na rok.

Jak to brak informacji???
Przecież wiesz, że 99.999% smsów jest dostarczania.
Interesuje Cię tutaj to, aby nie dostać potwierdzenia dostarczenia
gdy sms nie został dostarczony, prawda? Po to używasz tej usługi
aby nie tylko wiedzieć że dostał ale też kiedy dostał...
Jak więc możesz logicznie akceptować fałszywą informację
o dostarczeniu która jeszcze na dodatek okłamuje cię na temat
czasu i daty dostarczenia?

Wyobrażasz sobie jakie konflikty towarzyskie możesz się wpędzić
używając takiej usługi? Ktoś Ci powie że nie dostał smsa a ty mu
"wypierd*** kłamco!" :-) I już, po przyjacielu :-))))

>> Czyli używasz potwierdzenie dostarczenia sms nie po to aby upewnić
>> się że sms został dostarczony. Używasz tej usługi aby zobaczyć choćby
>> fikcyjną datę i czas nawet wtedy gdy sms w ogóle nie został dostarczony?
>
> Szansa, że zobaczę fikcyjne potwierdzenie jest zbyt mała, aby się tym
> przejmować. Szansa, że fikcyjne potwierdzenie wystąpi akurat w momencie
> wysyłania smsa, co do którego taka informacja jest istotna (a nie w
> przypadku setek innych smsów o dupie maryni) jest jeszcze mniej
> prawdopodobna.

kręcimy się w kółko...

>> I to jest logiczne?
>
> Oczywiście. Można to nawet matematycznie udowodnić.

jasne. udowodnić można tylko jedno: potwierdzenie niczego nie potwierdza
skoro jesteś w stanie wskazać choć jeden przypadek gdy przyszło bez
faktycznego dostarczenia smsa.

>> Tymczasem tu mamy do czynienia z usługą dodatkową która ma w założeniu
>> dawać dodatkową pewność że usługa podstawowa została wykonana poprawnie
>> ale okazuje się, że ta dodatkowa jest czasem wykonana nadgorliwie bez
>> wykonania
>
> No i co z tego?

To, że potwierdzenie przestaje cokolwiek potwierdzać.
Sprawdź sobie może znaczenie tego słowa bo mam wrażenie że zapomniałeś.

>> tej podstawowej. Świadczy to tylko o tym, że system nie jest tak
>> zaprojektowany
>> od podstaw aby takie potwierdzanie np. wychodziło dopiero z docelowego
>> telefonu gdy docelowy telefon faktycznie odbierze smsa tylko jest
>> generowane
>> sztucznie przez wieżę BTSa która "widzi" telefon docelowy i przysyła
>> potwierdzenie
>> dostarczenia mimo iż docelowy telefon może smsa nie dostać... Bujda na
>> resorach.
>
> Nie znam się na technikaliach.

Ani logice.

do góry

"Pszemol" napisał:

> JoteR, potwierdzenie dostarczenia to nie żadna statystyka. Czemu
> mylisz pojęcia?

Każdy wynik badania jakiegoś zjawiska (obojętnie czy to z dziedziny
socjologii, ekonomii czy nauk uznawanych za "ścisłe") jest obarczony
niepewnością i żebyś się tu zatupał na śmierć, to "praw fizyki pan nie
zmienisz i nie bądź pan głąb".

> Czemu upierasz się że taka usługa Ci coś daje

Mnie nic nie daje, bo jej nie używam, ale ciężko mi przejść obojętnie
wobec idiotyzmów głoszonych przez kogoś, kto ponoć już jako dziecko
czytał wyłącznie książki naukowe. Inżynier, psiakrew, nie biorący pod
uwagę niepewności pomiaru i oczekujący 100-procentowej pewności - nic
dziwnego, że skończyło się w azbestowym biznesie. Ja w każdym razie nie
mam zamiaru więcej dokształcać nadętych nieuków, w archiwum zostanie
kolejny przykład twojej hmm... autonomii intelektualnej.

> skoro dalej nie masz pewności?

Mam za to pewność (o bardzo niskiej niepewności rozszerzonej), że
otwierając dowolny twój post natknę się na kolejny idiotyzm.

JoteR

do góry

"JoteR" <j...@p...pl> wrote in message
news:50a3fd29$0$26694$65785112@news.neostrada.pl...
> "Pszemol" napisał:
>
>> JoteR, potwierdzenie dostarczenia to nie żadna statystyka. Czemu
>> mylisz pojęcia?
>
> Każdy wynik badania jakiegoś zjawiska (obojętnie czy to z dziedziny
> socjologii, ekonomii czy nauk uznawanych za "ścisłe") jest obarczony
> niepewnością i żebyś się tu zatupał na śmierć, to "praw fizyki pan nie
> zmienisz i nie bądź pan głąb".

Ale ja nie badam zjawiska... Ja oceniam jakość zaimplementowania
(lub zaprojektowania) pewnej funkcji dodatkowej systemu wysyłania
sms'ów. I uważam że ktoś tutaj pomyślał dupą zamiast głową skoro
"potwierdzenie otrzymania" ma możliwość przyjść do nadawcy wtedy
gdy smsa odbiorca nie otrzymał. Taka opcja powinna być wykluczona
"by design". Choćby w taki sposób, że takie potwierdzenie mógłby
odsyłać do BTSa telefon odbiorcy dopiero po faktycznym odebraniu sms'a.

>> Czemu upierasz się że taka usługa Ci coś daje
>
> Mnie nic nie daje, bo jej nie używam, ale ciężko mi przejść obojętnie
> wobec idiotyzmów głoszonych przez kogoś, kto ponoć już jako dziecko czytał
> wyłącznie książki naukowe. Inżynier, psiakrew, nie biorący pod uwagę
> niepewności pomiaru i oczekujący 100-procentowej pewności

Ale jakiego, kuźwa, pomiaru? Kto tu coś mierzy Twoim zdaniem?

> - nic dziwnego, że skończyło się w azbestowym biznesie.
> Ja w każdym razie nie mam zamiaru więcej dokształcać
> nadętych nieuków, w archiwum zostanie kolejny przykład twojej hmm...
> autonomii intelektualnej.

Dlaczego stosujesz argumenty personalne? Kultury Cię nikt nie nauczył?

>> skoro dalej nie masz pewności?
>
> Mam za to pewność (o bardzo niskiej niepewności rozszerzonej), że
> otwierając dowolny twój post natknę się na kolejny idiotyzm.

Skup się i pisz na temat, unikaj też argumentów personalnych.

do góry

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał:

>> Inżynier, psiakrew, nie biorący pod uwagę niepewności pomiaru i oczekujący
>> 100-procentowej pewności

> Ale jakiego, kuźwa, pomiaru? Kto tu coś mierzy Twoim zdaniem?

Nie musisz aż takiego durnia udawać. Naprawdę nie ma potrzeby, wszyscy o tym już
wiemy.

do góry

"Pszemol" <P...@P...com> wrote:


>>> Czemu upierasz się że taka usługa Ci coś daje skoro dalej nie masz
>>> pewności?
>>
>> Dlaczego uważasz, że 100,0000% pewność, a nie 99,99% jest kluczowa
>> dla użytkowników tej usługi?
>
> Bo potwierdzenie wykonania przelewu w banku, potwierdzenie dostarczenia
> paczki przez pocztę czy inne tego typu usługi "potwierdzania" dają dodatkową
> pewność że usługa którą potwierdzają została należycie wykonana.

Daleś świetny przykład z przelewem. Potwierdzenie WYKONANIA przelewu w
banku oznacza tylko tyle, że Twój bank przelew wysłał. Przekładając na nasz
temat: SMS opuścił telefon nadawcy.
W praktyce żaden bank nie świadczy usługi potwierdzenia DOSTARCZENIA
przelewu (są wyjątki, ale nieistotne). I dopiero jak odbiorca Ci zgłosi, że
przelewu nie dostał, Twój bank podejmuje działania.
Potwierdzenie dostarczenia paczki też jest... potwierdzeniem, że ktoś
gdzieś się podpisał. Nie raz i w PP i w najlepszych hamerykańskich firmach
kurierskich dochodzi do sytuacji, że na potwiedzebiu podpisał się kurier
albo sąsiadka. Nie świadczy to nic o realnym statusie paczki.
Ze statystycznego punktu widzenia mam powody, żeby założyć, że
potwierdzenia SMS-ów są bardziej wiarygodne :-)

do góry

Dnia Thu, 15 Nov 2012 01:53:16 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):
> W praktyce żaden bank nie świadczy usługi potwierdzenia DOSTARCZENIA
> przelewu (są wyjątki, ale nieistotne). I dopiero jak odbiorca Ci zgłosi, że
> przelewu nie dostał, Twój bank podejmuje działania.

Hm, a to jakos z automatu - jak nie doszlo na jakies konto, to wraca ?

> Potwierdzenie dostarczenia paczki też jest... potwierdzeniem, że ktoś
> gdzieś się podpisał. Nie raz i w PP i w najlepszych hamerykańskich firmach
> kurierskich dochodzi do sytuacji, że na potwiedzebiu podpisał się kurier
> albo sąsiadka. Nie świadczy to nic o realnym statusie paczki.

A te kuriery widac za malo maja placone, bo zostawiaja u sasiadow bez
pytania ...

> Ze statystycznego punktu widzenia mam powody, żeby założyć, że
> potwierdzenia SMS-ów są bardziej wiarygodne :-)

No wiesz, ale to wszystko program zalatwia, nie wpadnie na pomysl zeby
zostawic u sasiadki, ani ze lepiej sie podpisac samemu dzis, dowiezc jutro,
i zgarnac premie za terminowosc.
Na jakiejs podstawie to potwierdzenie wygenerowano.

J.

do góry

Dnia 15.11.2012 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
> Dnia Thu, 15 Nov 2012 01:53:16 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):
>> W praktyce żaden bank nie świadczy usługi potwierdzenia DOSTARCZENIA
>> przelewu (są wyjątki, ale nieistotne). I dopiero jak odbiorca Ci zgłosi, że
>> przelewu nie dostał, Twój bank podejmuje działania.
>
> Hm, a to jakos z automatu - jak nie doszlo na jakies konto, to wraca ?
>
Jest jakaś weryfikacja, nr konta ma sumę kontrolną, część identyfikującą bank,
kraj i rachunek (w innej kolejności). Weryfikowane są (powinny być) też dane
posiadacza. Ze złym numerem przez system nie wyślesz, ze złymi danymi powinno
wrócić. Ale zdarzają się cuda i czasem przelew jest księgowany na "tymczasowym"
rachunku do wyjaśnienia. A to prawie jakby zaginął, bez czyjejś ingerencji, nic
się samo nie ruszy.

Pewnym potwierdzeniem jest jedynie informacją zwrotna, że odbiorca przeczytał
i zrozumiał.

Pamięta/wie ktoś jak jest/było gdy telefony nie miały pamięci na SMS co się
działo z nowymi po zapełnieniu pamięci na sim? Można dostać potwierdzenie?
Można odebrać np. jutro, dzisiejsze po usunięciu starych?

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

>
> No sorry, ale potwierdzenie dostarczenia ma tylko wtedy sens gdy
> nie ma potwierdzenia dostarczenia gdy sms nie został dostarczony :-)
>
> Jeśli potwierdzenie może u jednego przyjść gdy smsy nie przychodzą
> to znaczy że cały system potwierdzania dostarczenia smsów ma dziury.
>
> A jeśli ma dziury to nie można mu ufać i dalej nie wiesz, mimo
> otrzymania potwierdzenia, czy sms dotarł czy nie dotarł do adresata.
> A skoro tak, to po co Ci taka usługa potwierdzania która niczego nie
> potwierdza? Wiadomo że większość smsów dociera tak czy inaczej,
> z usługą lub bez niej?
>

Czy wg Ciebie funkcja, ktora chocby w promilu nie dziala tak jak powinna
jest do skreslenia?

do góry