Órzytkownik "Leszek K." napisał
> No popatrz, a w moim byłym amplitunerze (JVC) po takim potraktowaniu po
> około minucie wzmocnienie automatycznie spadało o 3 dB. W tym co teraz mam
> (technics) po pół minucie włącza się wentylator, a po następnych paru
> minutach wyłącza się + napis na wyświetlaczu "overload".

ales mnie rozbawił, wentylator we wzmacniaczu, w zyciu nie widziałem, ale
wyglada na to ze tandeta wkracza w każdą dziedzinę, przestań kupować złomy,
kup coś porządnego to nie będziesz miał takich problemów:O)

do góry

W dniu 23.07.2009 02:22, Papa Smerf pisze:
>> W rozpraszanie takiej mocy w sposób pasywny po prostu
>> NIE WIERZĘ.
>
> a w jakie moce wierzysz?:O)
> wybacz, ale to akurat nie jest kwestią wiary:O)

Jak to nie? Przecież kilka scalaków generujących 1.6 kW mocy
w chwilę osiągnie dobrych 200 deg C. Chyba, że będziesz je
chłodził wodą.

> gdybym w tym wzmacniaczu zmniejszył radiator na tyle żeby rozgrzewał się
> do tych 100 stopni to zapewniam cię że zagotował by garnek wody i to nie
> jeden!:O)

Ale pasywne chłodzenie w zamkniętej, często wsuniętej w ja-
kąś szafkę obudowie wyposażonej wyłącznie w nieco szpar
wentylacyjnych nie poradzi sobie z rozproszeniem takiej
mocy w powietrzu.

> nic nie sugeruję, stwierdzam jedynie fakt że w takim procesorze jest
> podobna ilość krzemu co w tranzystorze mocy i ilość złącz nie ma tu nic
> do rzeczy!:O)

1) *Liczba* złącz.

2) Z tą ilością krzemu to przesadziłeś. Uważasz, że w tran-
zystorze mocy jest kilkaset mm^2 krzemu?

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Órzytkownik "Radosław Sokół" napisał:
> Jak to nie? Przecież kilka scalaków generujących 1.6 kW mocy
> w chwilę osiągnie dobrych 200 deg C. Chyba, że będziesz je
> chłodził wodą.

każdą, powtarzam, każdą moc można odprowadzić pasywnie!:O)


> Ale pasywne chłodzenie w zamkniętej, często wsuniętej w ja-
> kąś szafkę obudowie wyposażonej wyłącznie w nieco szpar
> wentylacyjnych nie poradzi sobie z rozproszeniem takiej
> mocy w powietrzu.

nic nie jesst zamknięte w pudełku, bo wszystkie radiatory znajdują się na
zewnątrz!:O)


> 2) Z tą ilością krzemu to przesadziłeś. Uważasz, że w tran-
> zystorze mocy jest kilkaset mm^2 krzemu?

hahaha, kilkaset, dobre, proponuje roztłuc sobie procesorek i naocznie
sprawdzić ile tam tego krzemu jest, i zapewniem cię, powtarzam, zapewniem
cię ze jest to porównywalna ilość co w kilku tranzystorkach mocy!:O)

do góry

W dniu 26.07.2009 02:10, Papa Smerf pisze:
> każdą, powtarzam, każdą moc można odprowadzić pasywnie!:O)

Ale oczywiście wzrost mocy musi pociągać za sobą wzrost
powierzchni wymiany z powietrzem. Przy 50 W procesora tą
powierzchnią jest całkiem potężny radiator, mocno ożebro-
wany (dużo większy, niż typowe stosowane przy chłodzeniu
pasywnym). Przy 500 W obstawiam, że radiator musiałby być
wielkości przeciętnego notebooka i mieć zapewnione chło-
dzenie konwekcyjne.

Poza tym źródło ciepła musi być odpowiednio duże, bo na-
wet miedź nie ma takiej przewodności cieplnej, by olbrzy-
mią moc odbierać z małej płytki krzemu.

> nic nie jesst zamknięte w pudełku, bo wszystkie radiatory znajdują się
> na zewnątrz!:O)

Szafka zostaje. Chyba, że wymusisz od użytkownika insta-
lację na otwartej przestrzeni.

> hahaha, kilkaset, dobre, proponuje roztłuc sobie procesorek i naocznie

Po co? Krzem jest na wierzchu.

> sprawdzić ile tam tego krzemu jest, i zapewniem cię, powtarzam,
> zapewniem cię ze jest to porównywalna ilość co w kilku tranzystorkach
> mocy!:O)

*Kilku*. Pewnie oddzielnych. Czyli każdy ma osobną obudowę
i oddaje ciepło do własnego fragmentu radiatora.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Órzytkownik "Radosław Sokół" napisał:
> Ale oczywiście wzrost mocy musi pociągać za sobą wzrost
> powierzchni wymiany z powietrzem. Przy 50 W procesora tą
> powierzchnią jest całkiem potężny radiator, mocno ożebro-
> wany (dużo większy, niż typowe stosowane przy chłodzeniu
> pasywnym).

nie gdybaj tylko przedstaw tu wyliczenia pokazujące jaka powierzchnia
radiatora jest w stanie pasywnie odprowadzic jaką moc? (przy różnict
temperatur 1 stopień)
i dopiero przedstaw dlaczego nie ds się tego odprowadzić pasywnie:O)


> Poza tym źródło ciepła musi być odpowiednio duże, bo na-
> wet miedź nie ma takiej przewodności cieplnej, by olbrzy-
> mią moc odbierać z małej płytki krzemu.

pasywnie, czy aktywnie tak czy siak z tej małej powierzchni musisz tą moc
odebrać wiec nie kumam o co ci chodzi?:O)


> Szafka zostaje. Chyba, że wymusisz od użytkownika insta-
> lację na otwartej przestrzeni.

wystarczy notka w instrukcji obsługi o nistawiania urządzenia w szczelnie
zamkniętych szafkach i nie przykrywania urządzenia np: kapeluszem:O)


> *Kilku*. Pewnie oddzielnych. Czyli każdy ma osobną obudowę
> i oddaje ciepło do własnego fragmentu radiatora.

mylisz sie znowu, wszystkie są podłączone do tego samego radiatora:O)

do góry

W dniu 26.07.2009 15:48, Papa Smerf pisze:
> Órzytkownik "Radosław Sokół" napisał:
>> Ale oczywiście wzrost mocy musi pociągać za sobą wzrost
>> powierzchni wymiany z powietrzem. Przy 50 W procesora tą
>> powierzchnią jest całkiem potężny radiator, mocno ożebro-
>> wany (dużo większy, niż typowe stosowane przy chłodzeniu
>> pasywnym).
>
> nie gdybaj tylko przedstaw tu wyliczenia pokazujące jaka powierzchnia
> radiatora jest w stanie pasywnie odprowadzic jaką moc? (przy różnict
> temperatur 1 stopień)
> i dopiero przedstaw dlaczego nie ds się tego odprowadzić pasywnie:O)

A dlaczego *ja* mam to liczyć? Nie znam się na takich obli-
czeniach. Jeśli Ty jesteś w tym taki dobry, przedstaw odpo-
wiednie wyprowadzenie.

Ja rozumuję "na chłopski rozum". Jeżeli do sprawnego utrzy-
mania temperatury jednego sporego układu scalonego wydziela-
jącego 80 W mocy w cieple trzeba radiatora wielkości trzech,
czterech ludzkich pięści, to przy 1600 W radiator musiałby
być 20 razy większy. Oczywiście, wraz ze wzrostem temperatury
sprawność rośnie, ale wątek dotyczy możliwości pasywnego
chłodzenia peceta, a tam temperatura krzemu musi wynosić
60-70 stopni max.

>> Poza tym źródło ciepła musi być odpowiednio duże, bo na-
>> wet miedź nie ma takiej przewodności cieplnej, by olbrzy-
>> mią moc odbierać z małej płytki krzemu.
>
> pasywnie, czy aktywnie tak czy siak z tej małej powierzchni musisz tą
> moc odebrać wiec nie kumam o co ci chodzi?:O)

Po pierwsze, przy chłodzeniu aktywnym będzie większa różnica
temperatur między radiatorem i urządzeniem chłodzonym, a więc
i większa sprawność odbioru ciepła.

Po drugie, oczywiste jest, że "gęstość" energii w przelicze-
niu na jednostkę powierzchni jest ograniczona.

> wystarczy notka w instrukcji obsługi o nistawiania urządzenia w
> szczelnie zamkniętych szafkach i nie przykrywania urządzenia np:
> kapeluszem:O)

Dodawaj taką notkę do pecetów. Na pewno wszyscy przeczytają
i się zastosują...

>> *Kilku*. Pewnie oddzielnych. Czyli każdy ma osobną obudowę
>> i oddaje ciepło do własnego fragmentu radiatora.
>
> mylisz sie znowu, wszystkie są podłączone do tego samego radiatora:O)

A czy ja pisałem, że do kilku innych radiatorów? Przeczytaj
jeszcze raz powyższy akapit.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Órzytkownik "Radosław Sokół" napisał:
> A dlaczego *ja* mam to liczyć? Nie znam się na takich obliczeniach.

bo to ty twierdzisz ze to niemożliwe, momi faktu że takie urządzenia
istnieją i działają!:O)
a skoro nie znasz się na ty, jak sam piszesz, to nie wypowiadaj się o
rzeczach o kturych nie masz bladego pojęcia!:O)


> Dodawaj taką notkę do pecetów. Na pewno wszyscy przeczytają
> i się zastosują...

a sie nie stosują? to weź wstaw PCta do zamkniętej szafki i zobaaczymy jak
sobie radzi?:O)

do góry

W dniu 26.07.2009 19:48, Papa Smerf pisze:
> bo to ty twierdzisz ze to niemożliwe, momi faktu że takie urządzenia
> istnieją i działają!:O)

Nie. Nie neguję istnienia takich urządzeń. Neguję Twoje in-
formacje o tym urządzeniu, bo wydaje mi się nieprawdopodobne,
by chłodzone pasywnie urządzenie wydzielało 1.6 kW mocy w
trybie ciągłym dłużej niż kilka sekund.

Zacznij może od podania mi oznaczeń bezpiecznika sieciowego
w tym wzmacniaczu i oznaczenia samego wzmacniacza.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

"Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> wrote in message
news:h4ibut$7an$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "Radosław Sokół" napisał:
>> A dlaczego *ja* mam to liczyć? Nie znam się na takich obliczeniach.
>
> bo to ty twierdzisz ze to niemożliwe, momi faktu że takie urządzenia
> istnieją i działają!:O)
> a skoro nie znasz się na ty, jak sam piszesz, to nie wypowiadaj się o
> rzeczach o kturych nie masz bladego pojęcia!:O)


patrzcie i *NIE* uczcie sie!
to jest wlasnie esencja trollowania :D

do góry

Dnia Wed, 22 Jul 2009 20:53:13 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> Órzytkownik "Leszek K." napisał:
>> Jeżeli słuchasz typowej muzyki na wzmacniaczu o mocy 400 W z maksymalną
>> głośnością, przy której nie ma przesterowań przy "pikach" to średnia moc
>> idąca na głośniki nie przekracza 40 W. No chyba, że słuchasz szumu z
>> generatora. Puszczenie na dłuższy czas pełnej mocy spowodowałoby po prosty
>> zadziałanie zabezpieczeń termicznych i w zależności od typu albo
>> ograniczenie mocy, albo wyłączenie wzmacniacza.
>
> w jakm procencie mocy ja wykożystuję mój wzmacniacz to jest moja prywatna
> sprawa i nie ma to nic wspulnego z tematem, ale zapewniam cię że nie ma
> żadnego problemu wyciągnąć z niego 100% mocy na jaką został zaprojektowany
> (najwyżej muza będzie raczej niesłuchalne),
> ale zapewniem cię ze jesli wzmacniacz jest projektowany na X watuf mocy, to
> taką moc potrafi spokojnie oddać głośnikom przerzez jakiś czas ciagły bez
> spalenia sie!!!:O)

Jezu, facet, zainwestuj w słownik ortograficzny, bo się twojego bełkotu
czytać nie da!

A co do mocy i tak dalej, może byś poszedł się nią brandzlować na grupę
poświęconą audio?

--
|Andrea|Gigabyte Triton 180, Gigabyte GA-MA69G-S3H, HP Pavilion W2408H
AMD Athlon 64X2 4400+, Gigabyte Radeon HD4850, Arctic Freezer 64 Pro
4x1GB RAM PC6400, ST3160815AS 160GB, ST3500320AS 500GB, WD2000JS 200GB
Pioneer DVR-115, Tagan TG480-U15 480W, VideoMate E850F, Asus Xonar DX

do góry