Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
i uslyszalem tylko wielki halas.
Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
Stacji zadnej.
Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?

W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.


P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
Pomijajac to, ze odbiera na ferrytowej, to taki pol metrowy pret
teleskopowy jest co prawda bardzo krotkim unipolem ... ale czy nie
powinien byc tylko nieznacznie gorszy niz na UKF ? Zysk cwiercfalowego
unipola nie jest przeciez taki duzy.

O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fnfxg0ewlwft$.2d3gbrr5lpap$.dlg@40tude.net...
>
> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
> i uslyszalem tylko wielki halas.
> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
> Stacji zadnej.
> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?
>
> W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.

One skutecznie głuszą odbiór, do tego stopnia, że tylko najsilniejsze stacje
mają jakąkolwiek szansę się przebić.
Wyjdź z radiem (jeśli jest taka możliwość) tak przynajmniej ze sto-dwieście
metrów od domów, sytuacja diametralnie się poprawi.
Poza tym, słuchaj tam po zachodzie słońca, oraz tak do 30-60 minut po jego
wschodzie, w dzień rzeczywiście, możesz nic nie usłyszeć - specyfika
propagacji fal średnich. Jak się przysłuchasz, zauważysz różnice między
początkiem, a końcem MW.

> P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
> Pomijajac to, ze odbiera na ferrytowej, to taki pol metrowy pret
> teleskopowy jest co prawda bardzo krotkim unipolem ... ale czy nie

Na wejściu masz równoległy obwód rezonansowy, który odtłumia na odbieranej
częstotliwości i gniecie, co poza nią, +- szerokość pasma przenoszenia, dla
dobrego odbioru powinna być tak ok. 5-10 kHz, nieco szerzej, niż wzmacniacz
p.cz. Zwykle jest dużo szerzej, nawet kilkadziesiąt kHz, łatwiej jest taki
obwód zrobić. Potem jest zwykle cewka sprzęgająca i zapodaje ona odebrany
sygnał na wejście wzmacniacza w.cz., bądź w prostszych radiach od razu do
mieszacza.
Zaś pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,
niektóre radia, zwłaszcza samochodowe, ale i wyższej klasy przenośne (np.
ICF2001 - wystarczy guglowi podać, wyświetli multum linków, to jest Sony,
mam ten model, ma dostrajany diodami pojemnościowymi chyba pifiltr na
wejściu, regulowany potencjometrem z przodu radia), mają możliwość
dostrojenia anteny do obwodów w radiu. Miałem kiedyś w ręce ruski
radiotelefon Laspi (pracujący FM w paśnie CB) o mentalności naszego Echo,
nieco większy, jego antenka, miała w podstawce mały trymerek, którym
dostrajało się odbiór na maksimum, używałem tej anteny z innymi radiami i
znów, wystarczyło trymerkiem dostroić.
Wiele też anten CB, widocznych na samochodach, ma widoczną cewkę wydłużającą
w podstawie i/lub zblokowana z promiennikiem u jego dołu
np. http://avanti-radio.pl/antena-cb-presenter-spyder.ht
ml.

> powinien byc tylko nieznacznie gorszy niz na UKF ? Zysk cwiercfalowego
> unipola nie jest przeciez taki duzy.

Ważną sprawą jest dopasowanie, aby zapewnić maksymalne zapodanie energii
tam, gdzie trzeba. Przy czym należy pamiętać, a zapomina się o tym, że samo
dopasowanie nie oznacza poprawy efektywności - opornik 50 omów na gniazdku
50 omów będzie dopasowany idealnie, a gówno wypromieniuje i gówno przyjmie.
Byle jaki pręt, niedopasowany jak ch.., da znacznie lepszy efekt, niż ten
opornik.

> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?

Te same.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

W dniu piątek, 20 stycznia 2017 23:21:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
> i uslyszalem tylko wielki halas.
> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
> Stacji zadnej.
> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?
>
> W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.

Kiedyś była u nas awaria stacji transformatorowej i przez 14 godzin pół miasta było
pozbawione zasilania. Ale wtedy mój YachtBoy w AM pięknie grał. Nawet w paśmie 120 m
jakieś afrykańskie stacje dało się odebrać.

do góry

Dnia Sat, 21 Jan 2017 00:01:51 +0100, HF5BS napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.
>
> One skutecznie głuszą odbiór, do tego stopnia, że tylko najsilniejsze stacje
> mają jakąkolwiek szansę się przebić.
> Wyjdź z radiem (jeśli jest taka możliwość) tak przynajmniej ze sto-dwieście
> metrów od domów, sytuacja diametralnie się poprawi.
> Poza tym, słuchaj tam po zachodzie słońca, oraz tak do 30-60 minut po jego
> wschodzie, w dzień rzeczywiście, możesz nic nie usłyszeć - specyfika
> propagacji fal średnich. Jak się przysłuchasz, zauważysz różnice między
> początkiem, a końcem MW.

Teraz sluchalem - to chyba wystarczajaco "po zachodzie" ?

>> P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
>> Pomijajac to, ze odbiera na ferrytowej, to taki pol metrowy pret
>> teleskopowy jest co prawda bardzo krotkim unipolem ... ale czy nie
>
> Na wejściu masz równoległy obwód rezonansowy, który odtłumia na odbieranej

O elektryczna mi chodzilo.

> częstotliwości i gniecie, co poza nią, +- szerokość pasma przenoszenia, dla
> dobrego odbioru powinna być tak ok. 5-10 kHz, nieco szerzej, niż wzmacniacz
> p.cz. Zwykle jest dużo szerzej, nawet kilkadziesiąt kHz, łatwiej jest taki
> obwód zrobić. Potem jest zwykle cewka sprzęgająca i zapodaje ona odebrany
> sygnał na wejście wzmacniacza w.cz., bądź w prostszych radiach od razu do
> mieszacza.

A ta "czulosc odbiornika" z antena ferrytowa to sie liczy na tej cewce
sprzegajacej, czy na wejsciowej czy jeszcze inaczej ?
wejsciowego gniazda moze przeciez nawet nie byc.

> Zaś pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,
> niektóre radia, zwłaszcza samochodowe, ale i wyższej klasy przenośne (np.
> ICF2001 - wystarczy guglowi podać, wyświetli multum linków, to jest Sony,


Mi chodzi tylko o to, ze jak wezmiemy np pol metrowy pret w odleglosci
10 km od nadajnikow MW i UKF o tej samej mocy - to napiecia/prady/moce
generowane w precie sa chyba dosc zblizone ?

>> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
>> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>
> Te same.0

To skad ta roznica ?
Bo taka roznica miedzy antena ferrytowa a unipolem, ze lepszego
odbiornika na MW nie trzeba ?

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
> i uslyszalem tylko wielki halas.
> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
> Stacji zadnej.
> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?

Jest dramat. Ale jak odłączę laptopa i golarkę od ładowarki, to jest OK.
Plazmy nawet nie włączam. Sam laptop bez ładowarki może być włączony,
wiele to nie zmienia.

Golarka naładowana miga diodą i to miganie sieje w całym pasmie jako
dwie naprzemienne częstotliwości (pewnie przetwornica).

> P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?

Ja mam antenę KDZO (Kawał Drutu Za Oknem) :) Od parapetu 15m do słupka
wbitego w ziemię i po obu stronach oddzielone sznurkiem, żeby nie zwierało
(także pojemnościowo). Masa do parapetu i do słupków wbitych w ziemię.

Cośtam słychać.

> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?

Mój odbiornik (bez filtrów wejściowych) ma na FM < 10uV, na MW < 1mV/m
(cokolwiek to znaczy), a na SW < 20uV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_strength_in_tel
ecommunications

"High-powered transmissions, such as those used in broadcasting, are
expressed in dB-millivolts per metre (dBmV/m)."

Hmm.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

HF5BS <h...@...pl> wrote:

> Wyjdź z radiem (jeśli jest taka możliwość) tak przynajmniej ze sto-dwieście
> metrów od domów, sytuacja diametralnie się poprawi.

To prawda, jak pojechałem samochodem na jakieś odludzie i zawiesiłem
antenę na drzewie (izolowany kabel od drzewa do radia), to odbierałem
rzeczy, których w życiu w domu nie udało mi się odebrać.

> Na wejściu masz równoległy obwód rezonansowy, który odtłumia na odbieranej
> częstotliwości i gniecie, co poza nią,

U mnie w Degenie nie ma :( Dorobienie zewnętrznego banku filtrów jest na
mojej liście rzeczy do zrobienia... długiej liście.

> pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,

U mnie w Degenie chyba też nie... chyba że to L109?

http://radio.pagesperso-orange.fr/Images/DE1103/DE11
03sch.gif

Ale L109 wygląda jakby była częścią filtra z L110, C135 i C132.

A może L101, L102 i L103?

To w ogóle bardzo prosta i tania konstrukcja jest.

>> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
>> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>
> Te same.

U mnie w Degenie jest uV i mV/m...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Dnia Sat, 21 Jan 2017 00:38:39 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
>
> Ja mam antenę KDZO (Kawał Drutu Za Oknem) :) Od parapetu 15m do słupka

A na UKF wystarcza 50 cm.

Czy ja sie myle, czy i na srednich takie 50cm powinno wystarczyc ?

>> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
>> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>
> Mój odbiornik (bez filtrów wejściowych) ma na FM < 10uV, na MW < 1mV/m
> (cokolwiek to znaczy),

O wlasnie - mV/m.
Jak rozumiem - natezenie pola elektrycznego fali el-m.


Ale ... jesli w takiej fali o natezeniu 1mV/m umiescimy odbiornik
z 50cm antena ... to jakie napiecie bedzie na wejsciu odiornika ?
Chcialoby sie powiedziec, ze 500uV, ale cos to za proste :-)

I jak na to napiecie wplynie czestotliwosc fali ?


J.

do góry

> Ale ... jesli w takiej fali o natezeniu 1mV/m umiescimy odbiornik
> z 50cm antena ... to jakie napiecie bedzie na wejsciu odiornika ?
> Chcialoby sie powiedziec, ze 500uV, ale cos to za proste :-)

Problem jest bardziej skomplikowany!
Niestety antenę, która jest wielokrotnie krótsza od długości fali bardzo trudno
dopasować do impedancji kabla. Przykładem może tu być rozwiązanie anteny typu
Mini-Whip gdzie element aktywny ma wymiary 30x70 mm (milimetrów) a antena bardzo
dobrze pracuje w zakresie od 10 kHz do 30 MHz. W Google można znaleźć tysiące opisów
tej anteny... dla przykładu tu:
http://www.chirio.com/mini_whip_e.htm
Praktyczne działanie tej anteny można sprawdzić tu:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Gdyby kogoś interesowała teoria to bardzo przystępnie jest opisana w książce Poradnik
Ultrakrótkofalowca dostępnej w bibliotece AGH. Opis anten rozpoczyna się od strony
843:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

do góry

W dniu 20.01.2017 o 23:21, J.F. pisze:
>
> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
> i uslyszalem tylko wielki halas.
> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
> Stacji zadnej.
> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?

U mnie Śnieżnik R 502 daje już ledwo radę:
http://host1gb.net.pl/download.php?file=7d1d02769563
6c3a7945aa06d8b0f54c
http://host1gb.net.pl/download.php?file=766bc4f6bd4c
fe3bf4ded3da7bc1f3f5
Antena tylko ferrytowa, nie nakierowana.
Źródła zakłóceń raczej pozadomowe.
Jeszcze kilka lat temu dało się odebrać inne stacje na długich, teraz
muszę wejść na jakieś WebSDR. :-)
AM szkoda pod względem brzmienia i "atmosfery".

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:5Td7109rI38hNv8%gof@news.chmurka.net...
> HF5BS <h...@...pl> wrote:
>> Na wejściu masz równoległy obwód rezonansowy, który odtłumia na
>> odbieranej
>> częstotliwości i gniecie, co poza nią,
>
> U mnie w Degenie nie ma :( Dorobienie zewnętrznego banku filtrów jest na
> mojej liście rzeczy do zrobienia... długiej liście.

Patrząc na to, co z brzegu po lewej, to rzeczywiście, wygląda mi to nieco
osobliwie, praktycznie bez specjalnego ofiltrowania, a antena ferrytowa
(AMANT na schemacie) z reakcją? Hmm...

>> pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,
>
> U mnie w Degenie chyba też nie... chyba że to L109?

Może... choć nie bardzo mi na to wygląda,

>
> http://radio.pagesperso-orange.fr/Images/DE1103/DE11
03sch.gif
>
> Ale L109 wygląda jakby była częścią filtra z L110, C135 i C132.
>
> A może L101, L102 i L103?

Bardziej na jakiś filtr pasmowo-zaporowy, może celem odcięcia p.cz., aby się
nie przenikała z powrotem do wejścia/anteny?
Niestrojone obwody aktywne na wejściu? Trochę się boję, że przy większym
"badziewiu" w otoczeniu, mogą pojawić się problemy, powiedzmy, z liniowością
tych układów... I zrobi się śliczny mieszacz.
A radyjko ładne jest.

>
> To w ogóle bardzo prosta i tania konstrukcja jest.
>
>>> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
>>> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>>
>> Te same.
>
> U mnie w Degenie jest uV i mV/m...

Powszechny parametr.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry