Pan PiteR napisał:

> żarówkę to chyba wymyślili naprawiacze Jowiszy na tyrystorach?

A nie Edison przypadkiem?

--
Jarek

do góry

in <news:XnsB07E8004CFF37PanElektronik@127.0.0.1>
user PiteR pisze tak:

>> O, to one teraz są "wysokotemperaturowe", a nie "wstrząsoodporne"?
>
> były fajne halogeny 230v 60W zamknietę jeszcze w drugiej dużej bańce


https://ibb.co/pwr9FB5

https://www.arrowelectricals.co.uk/70-watt-bc-bayone
t-cap-halogen-bulb

--
Piter

https://www.veracrypt.fr https://vivaldi.com
https://www.irfanview.com https://handbrake.fr
https://www.faststone.org https://www.xnview.com

do góry

W dniu 13.09.2023 o 21:56, Grzegorz Niemirowski pisze:

>>> wskaznik poboru prądu
>>> jesli naprawiamy urządzenie i jest nadal czysta spinola 0.4 oma
>>> to całe napięcie 230v odłoży się na żarówce.
>> Raczej prąd.
>
> Napięcie. Mówimy o połączeniu szeregowym, więc prąd będzie płynął taki
> sam przez żarówkę jak przez urządzenie. A dzięki napięciu odłożonemu
> głównie na żarówce, dostaniemy też moc wydzieloną głównie na niej, a nie
> na urządzeniu. Chronimy więc urządzenie przed pożarem a instalację
> elektryczną przed zwarciem.
>

Nie napięcie powoduje wydzielanie ciepła/pożar lecz prąd. Spójrz na
lutownicę transformatorową a później na cewkę Tesli. Żarówka ten prąd
ogranicza a nie ogranicza napięcia (pomiar bez obciążenia). Spawarka
działa na zasadzie prądu a nie napięcia.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 13.09.2023 o 21:57, PiteR pisze:

>>> jesli naprawiamy urządzenie i jest nadal czysta spinola 0.4 oma
>>> to całe napięcie 230v odłoży się na żarówce.
>>
>> Raczej prąd. Podobną "technikę" stosowało się kiedyś w naprawie
>> końcówek mocy we wzmacniaczach (inne żarówy).
>
> dlaczego raczej prąd? i to i to.

Napięciem niewiele spalisz. Prądem wszystko :D
>
> żarówkę to chyba wymyślili naprawiacze Jowiszy na tyrystorach?
>
Nie tylko. To od lat stosowany ogranicznik prądowy a nie napięciowy.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

środa, 13 września 2023 o 23:07:48 UTC+2 LordBluzg(R)?? napisał(a):
> W dniu 13.09.2023 o 21:57, PiteR pisze:
> >>> jesli naprawiamy urządzenie i jest nadal czysta spinola 0.4 oma
> >>> to całe napięcie 230v odłoży się na żarówce.
> >>
> >> Raczej prąd. Podobną "technikę" stosowało się kiedyś w naprawie
> >> końcówek mocy we wzmacniaczach (inne żarówy).
> >
> > dlaczego raczej prąd? i to i to.
> Napięciem niewiele spalisz. Prądem wszystko :D
> >
> > żarówkę to chyba wymyślili naprawiacze Jowiszy na tyrystorach?
> >
> Nie tylko. To od lat stosowany ogranicznik prądowy a nie napięciowy.

Nieco mieszasz.
Czy to skutek uprzedniego mieszania napitków?

Racja, żenżarówka ogranicza prąd.
W inny sposób niż bezpiecznik - lepszy i gorszy.

Ale przy takim obwodzie - połączeniu szeregowym:
- płynie TAKI SAM prąd przez żarówkę oraz naprawiane urządzenie mające zwarcie
- prawie całe napuęcue odkłada się na żarówce

A wydzielane ciepło nie zależy tylko od prądu, a od iloczynu prądu i spadku napięcia.
Choć oczywiście cały patent polega na tym, że w razie zwarcia
popłynie (duuużo) mniejszy prąd.
Ale jeszcze trzeba pamiętać, że w takim obwodzie
naprawione urządzenie będzie miało niższe napięcie
zasilania - więc może dobrze nie działać.

do góry

W dniu 14.09.2023 o 08:09, Dawid Rutkowski pisze:

> A wydzielane ciepło nie zależy tylko od prądu, a od iloczynu prądu i spadku
napięcia.

No to przecież logiczne.

> Ale jeszcze trzeba pamiętać, że w takim obwodzie
> naprawione urządzenie będzie miało niższe napięcie
> zasilania - więc może dobrze nie działać.

Bynajmniej. Jeśli zastosujesz odpowiednią żarówkę to napięcie przy
sprawnym urządzeniu się nie zmieni. Jeśli sprawne urządzenie pobiera
mały prąd to będzie działać poprawnie w tym połączeniu szeregowym.
Podłącz sobie szeregowo żarówkę 5 i 20W. Żarówka 5 W będzie "tym
sprawnym urządzeniem" i będzie działać tak, jakby tej 20W nie było w
obwodzie.

W przypadku zwarcia żarówki 5W zaświeci się ta 20W.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> Nie napięcie powoduje wydzielanie ciepła/pożar lecz prąd. Spójrz na
> lutownicę transformatorową a później na cewkę Tesli. Żarówka ten prąd
> ogranicza a nie ogranicza napięcia (pomiar bez obciążenia). Spawarka
> działa na zasadzie prądu a nie napięcia.

Oczywiście, że prąd. Tylko, że to nie ma tutaj znaczenia, bo przez oba
elementy płynie taki sam prąd a jednak moc inna się wydziela. Więc jednak
trzeba podkreślić rolę napięcia.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> Napięciem niewiele spalisz. Prądem wszystko :D

Niby tak, ale nie do końca. Żeby coś się spaliło, to nie wystarczy że będzie
płynął prąd, nawet bardzo duży. Musi się wydzielić moc w postaci ciepła. A
ta moc zależy od odłożonego napięcia wynikającego z rezystancji. Czy prądem
spalisz nadprzewodnik? No nie bardzo, bo nie stawia on oporu i moc nie
wydziela się. Dlatego też dla dużych prądów stosujemy grube przewody i
szerokie ścieżki, żeby opór był mały i moc nie wydzielała się. W omawianym
przypadku większość mocy wydzieli się na żarówce dzięki odkładającemu się na
niej napięciu. PiterR napisał właśnie, że odłoży się na niej napięcie. Ty
napisałeś, że prąd. Prąd się odłoży? Będzie płynął taki sam jak przez
chronione urządzenie, i to żarówka się zaświeci a nie ono (z dodatkowym
efektem dymnym i akustycznym).

Masz rację, że prąd jest kluczowy dla wywołania danego zjawiska. Przykładowo
mówimy, że kogoś poraziło wysokie napięcie. Ale tak naprawdę poraził go prąd
płynący przez ciało. Dwie osoby porażone tym samym napięciem mogą odczuć
różne skutki, bo np. jedna była bardziej nawodniona i jej ciało stawiało
mniejszy opór i prąd był większy. A wysokie napięcie od naelektryzowanego
swetra nic nam nie robi.

Tak więc mogę się zgodzić, że to prąd coś spali a nie napięcie, ale tego
napięcia nie można pomijać. Szczególnie w omawianym przypadku, gdy w obu
elementach płynie ten sam prąd, a warunki w jakich one się znalazły różnią
się przede wszystkim napięciem. Stąd też patrzymy na ten przypadek jako
dzielnik napięcia.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

Pan Grzegorz Niemirowski napisał:

> Masz rację, że prąd jest kluczowy dla wywołania danego zjawiska.
> Przykładowo mówimy, że kogoś poraziło wysokie napięcie. Ale tak
> naprawdę poraził go prąd płynący przez ciało. Dwie osoby porażone
> tym samym napięciem mogą odczuć różne skutki, bo np. jedna była
> bardziej nawodniona i jej ciało stawiało mniejszy opór i prąd był
> większy.

Albo odwrotnie: gdy opór większy, na tym samym odcinku odkłada się
wyższe napięcie. Nie zawsze przecież ludzi rażą źródła napięciowe,
często wypadki są skutkiem przebić, gdzie szeregowy opór (taki jak
ta żarówka) bywa spory. Tym "odcinkiem" mogą być dendryty komórek
nerwowych. Do zakłócenia ich pracy wielki prąd nie jest potrzebny,
a wyłączenie układów sterowania może szybko wyłączyć cały organizm.

Jarek

PS
Można też rozważyć, co by było, gdybyśmy mieli ciało z nadprzewodnika.

--
Ciało rzucone na łoże traci na oporze.

do góry

W dniu 14.09.2023 o 09:57, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 14.09.2023 o 08:09, Dawid Rutkowski pisze:
>
>> A wydzielane ciepło nie zależy tylko od prądu, a od iloczynu prądu i
>> spadku napięcia.
>
> No to przecież logiczne.
>
>> Ale jeszcze trzeba pamiętać, że w takim obwodzie
>> naprawione urządzenie będzie miało niższe napięcie
>> zasilania - więc może dobrze nie działać.
>
> Bynajmniej. Jeśli zastosujesz odpowiednią żarówkę to napięcie przy
> sprawnym urządzeniu się nie zmieni. Jeśli sprawne urządzenie pobiera
> mały prąd to będzie działać poprawnie w tym połączeniu szeregowym.
> Podłącz sobie szeregowo żarówkę 5 i 20W. Żarówka 5 W będzie "tym
> sprawnym urządzeniem" i będzie działać tak, jakby tej 20W nie było w
> obwodzie.
>
> W przypadku zwarcia żarówki 5W zaświeci się ta 20W.
>

To nie tak. Żarówka nie robi spadku napięcia bo jest pozystorem. Ma
niską rezystancję póki nie świeci.

do góry