On 05.07.2013 18:59, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 05.07.2013 16:05, Jarek Andrzejewski pisze:
>
>> gazu w spraju - i nie używa ich przy każdej sprzeczce? Bo
>
> Pieprz w spraju w ataku ma szansę zadziałać z wyłącznie zaskoczenia.
> Poza tym jest czysto defensywny i przy choćby odpowiedniej masce
> zupełnie nieskuteczny.

Jaka to jest "odpowiednia maska", żeby żel pieprzowy był nieskuteczny?

>
>> może jednak rozważa konsekwencje użycia takiego narzędzia?
>
> ROTFL
>
>>> Ile z tego jest na wyposażeniu strzelnic oraz różnego rodzaju
>>> konwojentów, hmm?
>>
>> Nie wiem, ale mogę napisać, że połowa jest w prywatnych, niezawodowych
>> rękach (broń myśliwska).
>
> LOL
>
> Weź się nie ośmieszaj... Broń myśliwska do noszenia na co dzień do obrony.

A co z bronią nie wymagającą rejestracji(czarnoprochowce)? Tego też
trochę jest - od karabinów przez pistolety po rewolwery.


>
> I wypadków conieco jest.
>
>>>> Jak wiele jest teraz wypadków?
>>>
>>> Nie wiem, nie widziałem statystyk.
>>
>> no właśnie... A mimo to twierdzisz, że będzie źle?
>
> Nie widziałem też statystyk z wypadkami z radioaktywnością, ale jakby
> każdy mógł mieć w domu baterie plutonową... jak myślisz, co by się
> działo? ;)

Nic? O ile by było to odpowiednio wykonane (abstrahując od tego, że
pluton jest takim sobie materiałem na baterię) - większość czujników
przeciwpożarowych ma materiał promieniotwórczy w środku i jakoś nie
słychać o masowych wypadkach.

>
>> Jakie wypadki masz na myśli i dlaczego sądzisz,
>
> Paranoik miał pod poduszą i przez sen postrzelił małżonkę. Gamoń
> zostawił w szufladzie i 5-latek zaczął się bawić.

Zdarzą się - na pewno, tylko stawianie sprawy "ponieważ będą wypadki to
należy profilaktycznie zabronić" jest cokolwiek z dupy.

Wg danych amerykańskich (gdzie broni jest coby nie mówić dużo):
wypadki śmiertelne wśród dzieci:
- broń palna 62
- zatrucie 94
- pożar 308
- utonięcie 726
...
- wypadki komunikacyjne 1499

To co, zakazujemy:
- samochodów
- pływania
- materiałów łatwopalnych
- posiadania lekarstw/środków czyszczących/etc

bezsens, nieprawdaż?

Nawet strzelaniny w szkołach czy w kinie są po pierwsze prowokowane
przez wprowadzanie w dość mocno nasyconym bronią kraju "stref wolnych od
broni".

Po drugie jakby to cynicznie nie brzmiało - są niewiele znaczącą statystyką:
- jak autobus szkolny ma wypadek nie zakazujemy wycieczek
- jak frustrat wjedzie w ludzi na przystanku nie zakazujemy samochodów
- jak ktoś zrobi zamach bombowy nie zakazujemy zakupu odplamiacza


>
> Skoro zawodowcom zdarzają się wypadki, to amator będzie na to narażony
> wielokrotnie bardziej.

Zawodowcy i amatorzy działają zazwyczaj w zupełnie innych warunkach więc
niekoniecznie.

Poza tym - znowu wg danych amerykańskich:
- spośród wszystkich zgonów na skutek wypadków broń palna to 0.6%. Tak,
6 promili. Pierwsze miejsce - wypadki komunikacyjne - 42%.

>
>> że ryzyko wypadku dla Ciebie konkretnie miałoby wzrosnąć?
>
> Kiler. Scena z Rybą strzelającym do uciekającego Kilera.
>
> "I na drugi raz niech mi pan nie wchodzi na linię ognia!"
>
> Trochę przerysowane, ale przy gęstym zaludnieniu gęsto latające kule
> mają większe szanse trafić osobę postronną. Chociażby z uwagi na to, że
> postronnych jest dużo więcej jak "stron konfliktu" ;)

Ale kule często nie muszą latać:

Fact: Of the 2,500,000 times citizens use guns to defend themselves, 92%
merely brandish their gun or fire a warning shot to scare off their
attackers.
Fact: Less than 8% of the time does a citizen wound his or her attacker,
and in less than one in a thousand instances is the attacker killed.

The odds of a defensive gun user killing an innocent person are less
than 1 in 26,000.



>
> Czyli albo używasz i masz duże ryzyko postrzelenia kogoś, albo nie
> używać i "zły" ci daje w gębę i zabiera twoją Świętą Klamkę.

Naprawdę uważasz, ze w sytuacji napadu gdy wyjmiesz broń "niewinni" będą
stać za plecami bandyty i polować na kulkę?

Tak, będą jakieś niewinne ofiary[*]. Czy będzie ich więcej niż teraz
jest niewinnych ofiar przestępców? - nie wiem, ale należałoby tu sięgnąć
do badań a nie "wydajemisie".

[*] Niekoniecznie śmiertelne - wbrew temu co pokazują filmy trafiłem w
pubmedzie na opracowania z których wynikało, że łatwiej umrzeć od noża
niż od broni palnej.



A na zakończenie - dostęp do broni w Polsce jest od lat coraz
łatwiejszy, proces był powolny, ale weszły wiatrówki potem broń
czarnoprochowa - bez pozwolenia, bez rejestracji i NIC się nie stało -
są pojedyncze, odosobnione wypadki. Od pewnego czasu żeby dostać
pozwolenie wystarczy zapisać się do klubu sportowego, zaliczyć egzamin i
badania i nadal NIC. Ci którzy chcieli często już mają broń.

--
Pozdrawiam
Michoo