W dniu 16-05-2022 o 17:53, ii pisze:
> W dniu 16.05.2022 o 14:17, Cavallino pisze:
>> W dniu 16-05-2022 o 14:06, J.F pisze:
>>> On Mon, 16 May 2022 13:29:48 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 16-05-2022 o 13:04, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 16 May 2022 12:52:06 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 16-05-2022 o 12:41, J.F pisze:
>>>>>>> On Mon, 16 May 2022 11:54:17 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>>> W dniu 16-05-2022 o 11:52, ii pisze:
>>>>>>>>> W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
>>>>>>>>>> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>>>>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> A jednak.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> No ale co konkretnie?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dokładnie to.
>>>>>>>>>>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego
>>>>>>>>>>>> zjeżdżasz,
>>>>>>>>>>>> a nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Co za różnica?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
>>>>>>>>>> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy
>>>>>>>>> a potem
>>>>>>>>> zjazd.
>>>>>>>>
>>>>>>>> To czyli co?
>>>>>>>> Zjazd z wewnętrznego pasa?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.
>>>>>>>
>>>>>>> To tak ogolnie zabroniony, ale słabo.
>>>>>>
>>>>>> Bo ostrze kierowcy nie przebija?
>>>>>> Patrząc na wyczyny na rondach też uważam, że powinno. ;-)
>>>>>
>>>>> Bo nie zabroniony, tylko "obowiazany".
>>>>
>>>> I co to zmienia w przypadku skrętu w prawo z lewego pasa?
>>>>
>>>>> Bo sam w koncu piszez, ze ja nie skrecam z lewego pasa, tylko zmieniam
>>>>> pas.
>>>>
>>>> Pod kątem prostym?
>>>
>>> Nie masz takiego promienia skretu, powiedzmy ze pod katem 30 stopni
>>> :-)
>>>
>>>> Skrece, jak zmienie :-)
>>>
>>> No wlasnie, i czy przepis wymaga wyprostowania samochodu lub
>>> kierownicy miedzy manewrami? :)
>>>
>>> A na rondzie to w dodatku pas skreca, kierownica moze mniej :-)
>>>
>>>>>>> Tylko co, jesli na danym rondzie
>>>>>> Mowa była o wyjeździe z ronda.
>>>>>
>>>>> A to przepisowo nie rondo, tylko s.o.r.o.
>>>>> A na skrzyzowaniu mozna pojechac prosto, lub skrecic :-)
>>>>
>>>> Wiadomo.
>>>> Ale nadal mówimy o innym skrzyżowaniu (podksrzyżowaniu jak wolisz).
>>>
>>> Moze i tak mowimy, ale czy masz na to jakies poparcie w przepisach?
>>>
>>> Wiec mamy jedno skrzyzowanie-rondo, i na nim kierowca zamierza skrecic
>>> :-)
>>
>> O tym nie mówimy, a przynajmniej ja o tym nie mówię.
>>
>>>>> Hm, a jakis cytat z przepisow masz?
>>>>
>>>> Że rondo to skrzyżowanie?
>>>> Poważnie?
>>>
>>> Ze podskrzyzowania, na których skręcasz.
>>
>> I jedno i drugie naraz.
>> Jedno duże skrzyżowanie, przed wjazdem na które należy zając
>> odpowiedni pas (prawy dla skrętu w prawo).
>> I potem osobne podskrzyżowania (wyjazdy) w które również należy
>> skręcać tylko z prawego pasa (nie dotyczy innych typów rond).
>>
>> Nie wiem co tu może być niejasnego.
>> Jeśli dla kogoś jest, powinien oddać prawko.
>> Tyle.
>
> No to Ci mówię, że zmieniasz pas i zjeżdżasz.

No i tak robię.
Nie mam problemów ze zjeżdżaniem z ronda.
W przeciwieństwie do tych, którzy uważają że mogą zjechać z lewego pasa.
Albo takich którzy w ogóle nie ogarniają pasów na rondzie.

Przykład - Rondo Rataje w Poznaniu po remoncie.
Wymalowane tak, że tylko cymbał może się nie zorientować którym pasem ma
jechać z którego pasa (ilości pasów się zgadzają).

A jeszcze nigdy nie widziałem sytuacji, żeby przy skręcie w lewo z JPII
w Krzywoustego, ktoś nie wjechał na nie swój pas w połowie ronda.....

do góry

W dniu 16-05-2022 o 17:50, ii pisze:
> W dniu 16.05.2022 o 11:54, Cavallino pisze:
>> W dniu 16-05-2022 o 11:52, ii pisze:
>>> W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>>>>> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>>>>>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>>>>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>>>>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A jednak.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No ale co konkretnie?
>>>>>>>
>>>>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>>>>
>>>>>> Dokładnie to.
>>>>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego
>>>>>> zjeżdżasz, a nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>>>>
>>>>> Co za różnica?
>>>>
>>>> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
>>>> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>>>>
>>>
>>> No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy a
>>> potem zjazd.
>>
>> To czyli co?
>> Zjazd z wewnętrznego pasa?
>>
>> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.
>
> Nie, to jest zmiana pasa lewego na prawy a potem zjazd z ronda. Dwa
> manewry, oba dozwolone.

Ale nie naraz.
Jak naraz to jest to jeden manewr.

do góry

W dniu 16.05.2022 o 18:50, Cavallino pisze:
> W dniu 16-05-2022 o 17:50, ii pisze:
>> W dniu 16.05.2022 o 11:54, Cavallino pisze:
>>> W dniu 16-05-2022 o 11:52, ii pisze:
>>>> W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>>>>>> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>>>>>>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>>>>>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>>>>>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A jednak.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> No ale co konkretnie?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>>>>>
>>>>>>> Dokładnie to.
>>>>>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego
>>>>>>> zjeżdżasz, a nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>>>>>
>>>>>> Co za różnica?
>>>>>
>>>>> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
>>>>> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>>>>>
>>>>
>>>> No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy a
>>>> potem zjazd.
>>>
>>> To czyli co?
>>> Zjazd z wewnętrznego pasa?
>>>
>>> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.
>>
>> Nie, to jest zmiana pasa lewego na prawy a potem zjazd z ronda. Dwa
>> manewry, oba dozwolone.
>
> Ale nie naraz.
> Jak naraz to jest to jeden manewr.

Wymyślactwo. Nie da się zjechać z ronda z lewego pasa inaczej niż
zmieniając go najpierw na prawy.

do góry

W dniu 16-05-2022 o 23:38, ii pisze:

>>>> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.
>>>
>>> Nie, to jest zmiana pasa lewego na prawy a potem zjazd z ronda. Dwa
>>> manewry, oba dozwolone.
>>
>> Ale nie naraz.
>> Jak naraz to jest to jeden manewr.
>
> Wymyślactwo. Nie da się zjechać z ronda z lewego pasa inaczej niż
> zmieniając go najpierw na prawy.

Pozostaniemy przy swoich zdaniach.
Ja przecięcie prawego pasa odróżniam od wcześniejszej jego zmiany.
EOD

do góry

W poniedziałek, 16.05.2022 o 23:38, ii napisał:

> Wymyślactwo. Nie da się zjechać z ronda z lewego pasa inaczej niż
> zmieniając go najpierw na prawy.

Da się, decydują o tym znaki poziome. Na rondach, z których zjazd jest
w drogę z dwoma psami ruchu, prawy pas na rondzie oznakowany jest tylko
do zjazdu na prawy pas drogi, natomiast lewy pas na rondzie, prócz jazdy
na wprost (czyli dookoła ronda), pozwala także na zjazd na lewy pas
drogi. Ale by to wiedzieć, trzeba mieć prawo jazdy i samochód, a nie
tylko łazić po wsi do sklepu po piwo.

--
Collie

do góry

Generalnie to jakiś debil.


-----
> Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa ruchu
drogowego i ruchu rowerowego.

do góry

W mojej okolicy są albo ronda jednopasmowe, albo ronda trzypasmowe.
Nie widzę problemu ze zjeżdżaniem ze środkowego pasa w prawo w trzypasmową ulicę.
Ze zjeżdżaniem ze środkowego w lewo to już zwykle wbrew oznaczeniom naginanie, żeby
lepszą płynność uzyskać.


-----
> To akurat moze nieglupie.

do góry

On Mon, 16 May 2022 18:46:17 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 16-05-2022 o 14:23, J.F pisze:
>>>>>> Hm, a jakis cytat z przepisow masz?
>>>>>
>>>>> Że rondo to skrzyżowanie?
>>>>> Poważnie?
>>>>
>>>> Ze podskrzyzowania, na których skręcasz.
>>>
>>> I jedno i drugie naraz.
>>> Jedno duże skrzyżowanie, przed wjazdem na które należy zając odpowiedni
>>> pas (prawy dla skrętu w prawo).
>>> I potem osobne podskrzyżowania (wyjazdy) w które również należy skręcać
>>> tylko z prawego pasa (nie dotyczy innych typów rond).
>>>
>>> Nie wiem co tu może być niejasnego.
>>> Jeśli dla kogoś jest, powinien oddać prawko.
>>> Tyle.
>>
>> Niby wszystko jasne, ale zacytuj odpowiednie przepisy, ktore to mówią
>> :-)
>
> Ten o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed skrzyżowaniem, oraz wyroki
> sądów za niezastosowanie się do niego, wystarczy.
> Znajdziesz choć jeden taki, który mówi że nie należy go przestrzegać?

Przed skrzyzowaniem ... czyli przed rondem/s.o.r.o ? :-)

J.

do góry

Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, w <t5o1f5$m10$1@news.icm.edu.pl>, ii
<i...@o...invalid> napisał(-a):

> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>
> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...

To jest.

> ...dzieci mają obowiązkowo jeździć w kasku rowerowym [kupisz te kaski za
> rodziców?], ...

A nie ma takiego obowiązku przy poruszaniu się po drogach publicznych?
Sądziłem, że to tak oczywiste, że jest.

> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...

W sumie logiczne.

> ...Przy tym nie uważam, że rowerzysta powinien być zmuszony do
> zatrzymywania roweru przed przejazdem i zsiadania z siodełka. Tego
> rowerzyści nie lubią i sam nie lubię ...rowerzysta, ... musi tylko dać
> szansę kierowcy, żeby go zauważył i żeby mu ustąpił. ... [ma się kłaniać
> czy jak? jw]

Ktoś pisał, że w D rowerzysta może przejeżdżać przez przejście dla pieszych,
ale automatycznie traci pierwszeństwo (może po przejechaniu wszystkich
pojazdów).

> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]

Co to ma być za prędkość? Zakręt na 80km/h, ograniczenie do 40, a zalecane
będzie 30 czy jak?

do góry

W dniu 17-05-2022 o 11:52, J.F pisze:

>> Ten o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed skrzyżowaniem, oraz wyroki
>> sądów za niezastosowanie się do niego, wystarczy.
>> Znajdziesz choć jeden taki, który mówi że nie należy go przestrzegać?
>
> Przed skrzyzowaniem ... czyli przed rondem/s.o.r.o ? :-)

Też.

do góry