On 2022-05-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 23 May 2022 12:49:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-05-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>> betonu?
>>>
>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>
>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>
>> Wieszałem kiedyś takie masywne drewniane żaluzje czy rolety i w czymś
>> takim wierciłem amatorskim udarowym Boschem czy B&D. Namordowałem się
>> jakimś małym wiertłem do betonu i zrobiłem wgłębienie na 5 mm.
>> Wkurzyłem się, wezwałem fachowca. Przylazł z ze 2x większą wiertarką i
>> wlazło mu jak w masło. MZ kombinacja i wiertarki w wiertła, ale głównie
>> to pierwsze.
>
> Znajomi kiedys domofony instalowali. Pytam jak dziure robia ...
> "bierze sie wiertlo, wiertarke i wierci dziury jedna obok drugiej".
> Ale przy rozmiarze skrzynki rzedu 20x30cm, to mi grube setki dziur
> wychodzą.

No ale tu nawet 5-6mm wiertłem nie dawałem rady. Podejrzewam, że taka
solidna młotowiertarka, która również służy czy może służyć do
kruszenia betonu, ma ten skok czy uderzenie młotowe znacznie
silniejsze. No to było coś niesamowitego, jak tym lekko wlazło w taki
beton.

Wierciłem w różnych sufitach, wieszając np. wentylatory, więc musiało
to być odpowiednio głębokie. Sufity są z reguły dużo trudniejsze, ale
zawsze dawałem rady amatorskim udarem, a wtedy nic.

--
Marcin

do góry

On Mon, 23 May 2022 13:18:11 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-05-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 23 May 2022 12:49:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-05-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>>> betonu?
>>>>
>>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>>
>>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>>
>>> Wieszałem kiedyś takie masywne drewniane żaluzje czy rolety i w czymś
>>> takim wierciłem amatorskim udarowym Boschem czy B&D. Namordowałem się
>>> jakimś małym wiertłem do betonu i zrobiłem wgłębienie na 5 mm.
>>> Wkurzyłem się, wezwałem fachowca. Przylazł z ze 2x większą wiertarką i
>>> wlazło mu jak w masło. MZ kombinacja i wiertarki w wiertła, ale głównie
>>> to pierwsze.
>>
>> Znajomi kiedys domofony instalowali. Pytam jak dziure robia ...
>> "bierze sie wiertlo, wiertarke i wierci dziury jedna obok drugiej".
>> Ale przy rozmiarze skrzynki rzedu 20x30cm, to mi grube setki dziur
>> wychodzą.
>
> No ale tu nawet 5-6mm wiertłem nie dawałem rady.

Bardziej mi chodzilo o wytrzymalosc i efektywnosc samej wiertarki :-)

> Podejrzewam, że taka
> solidna młotowiertarka, która również służy czy może służyć do
> kruszenia betonu, ma ten skok czy uderzenie młotowe znacznie
> silniejsze. No to było coś niesamowitego, jak tym lekko wlazło w taki
> beton.

No, pamietam z dawnych czasow jak trzeba bylo skuc lastryko w
lazience. Przyszedl robotnik z takim mlotem ... caly wiezowiec
wibruje, a lastryko sie trzyma. Skonczylo sie na duzym, recznym mlocie
"kowalskim"

> Wierciłem w różnych sufitach, wieszając np. wentylatory, więc musiało
> to być odpowiednio głębokie. Sufity są z reguły dużo trudniejsze, ale
> zawsze dawałem rady amatorskim udarem, a wtedy nic.

No wlasnie jakos tak teraz poczulem.

J.

do góry

W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>
> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
> betonu?
>
> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>
> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.


Mój toolkit:

1. Wiertarka: SDS plus z energią w okolicy 2-3J. Więcej wcale nie jest
lepiej, mocarna maszyna więcej waży, przez co jest niewygodna i
niedokładna. W domu do otworów pod kołki używam Boscha PBH2100.

2. Wiertło: 4 ostrzowe, u Boscha toto się nazywa SDS 5X. Nowe dosyć
skutecznie radzi sobie ze stalą zbrojeniową, za sprawą ostrzy skrawających.

3. Smar do SDS: zwykły ŁT pewnie lepszy niż nic, ale *dedykowane* smary
nie są drogie.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Mon, 23 May 2022 12:52:38 +0200, WM wrote:
> W dniu 2022-05-23 o 12:38, J.F pisze:
>> On Mon, 23 May 2022 12:32:41 +0200, WM wrote:
>>> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>>>
>>> Pewnie kiepskie wiertło było?
>>
>> Biorac pod uwagę, ze na koncu płytka widiowa ciagle była, to chyba nie
>> bylo kiepskie.
>>
> Jedna płytka nie jest dobrym rozwiązaniem.
> Podobno brakuje jej stabilności i pływa na boki, generując dodatkowy opór.
>
> Może więcej płytek trzeba?
> https://www.werkon.sklep.pl/produkt/wiertlo-6x210-sd
s-plus/?gclid=EAIaIQobChMIl8i51bj19wIVGwWiAx2YawyTEA
AYAiAAEgKjh_D_BwE

Wyglada ambitnie, ale czy aby na pewno lepiej działa ?

J.

do góry

On Mon, 23 May 2022 16:38:19 +0200, PeJot wrote:
> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>> betonu?
>>
>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>
>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>
> Mój toolkit:
> 1. Wiertarka: SDS plus z energią w okolicy 2-3J. Więcej wcale nie jest
> lepiej, mocarna maszyna więcej waży, przez co jest niewygodna i
> niedokładna. W domu do otworów pod kołki używam Boscha PBH2100.

Musze poszukac te energii udaru.

> 2. Wiertło: 4 ostrzowe, u Boscha toto się nazywa SDS 5X. Nowe dosyć
> skutecznie radzi sobie ze stalą zbrojeniową, za sprawą ostrzy skrawających.

I to dziala? Bo ja bym sie obawial, ze te ostrza sie zaraz po
kontakcie z betonem stępią.

> 3. Smar do SDS: zwykły ŁT pewnie lepszy niż nic, ale *dedykowane* smary
> nie są drogie.

Hm, musze sprobowac/poszukac.
Betonu ze smarem nigdy nie wiercilem ...

J.

do góry

W dniu 2022-05-23 o 16:51, J.F pisze:
> On Mon, 23 May 2022 12:52:38 +0200, WM wrote:
>> W dniu 2022-05-23 o 12:38, J.F pisze:
>>> On Mon, 23 May 2022 12:32:41 +0200, WM wrote:
>>>> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>>>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>>>>
>>>> Pewnie kiepskie wiertło było?
>>>
>>> Biorac pod uwagę, ze na koncu płytka widiowa ciagle była, to chyba nie
>>> bylo kiepskie.
>>>
>> Jedna płytka nie jest dobrym rozwiązaniem.
>> Podobno brakuje jej stabilności i pływa na boki, generując dodatkowy opór.
>>
>> Może więcej płytek trzeba?
>> https://www.werkon.sklep.pl/produkt/wiertlo-6x210-sd
s-plus/?gclid=EAIaIQobChMIl8i51bj19wIVGwWiAx2YawyTEA
AYAiAAEgKjh_D_BwE
>
> Wyglada ambitnie, ale czy aby na pewno lepiej działa ?
>
> J.
Po takiej reklamie i renomie firmy trzeba byc dobrej myśli ;)
https://youtu.be/ztn-GoLZfXk

WM

do góry

W dniu 2022-05-23 o 16:54, J.F pisze:
> On Mon, 23 May 2022 16:38:19 +0200, PeJot wrote:
>> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>> betonu?
>>>
>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>
>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>
>> Mój toolkit:
>> 1. Wiertarka: SDS plus z energią w okolicy 2-3J. Więcej wcale nie jest
>> lepiej, mocarna maszyna więcej waży, przez co jest niewygodna i
>> niedokładna. W domu do otworów pod kołki używam Boscha PBH2100.
>
> Musze poszukac te energii udaru.
>
>> 2. Wiertło: 4 ostrzowe, u Boscha toto się nazywa SDS 5X. Nowe dosyć
>> skutecznie radzi sobie ze stalą zbrojeniową, za sprawą ostrzy skrawających.
>
> I to dziala? Bo ja bym sie obawial, ze te ostrza sie zaraz po
> kontakcie z betonem stępią.
>
Wiercą w zbrojeniu i betonie. Tester by kłamał, po co?
https://youtu.be/00H_ShbF6f8


WM

do góry

W dniu 2022-05-23 o 16:54, J.F pisze:
> On Mon, 23 May 2022 16:38:19 +0200, PeJot wrote:
>> W dniu 2022-05-23 o 11:59, J.F pisze:
>>> Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
>>> betonu?
>>>
>>> Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
>>> ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
>>>
>>> Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
>>> na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
>>> Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
>>> Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
>>
>> Mój toolkit:
>> 1. Wiertarka: SDS plus z energią w okolicy 2-3J. Więcej wcale nie jest
>> lepiej, mocarna maszyna więcej waży, przez co jest niewygodna i
>> niedokładna. W domu do otworów pod kołki używam Boscha PBH2100.
>
> Musze poszukac te energii udaru.

Mowa o wiertarce z *udarem pneumatycznym*, a nie mechanicznym. Dla
"udaru" mechanicznego energii nie określa się.

>
>> 2. Wiertło: 4 ostrzowe, u Boscha toto się nazywa SDS 5X. Nowe dosyć
>> skutecznie radzi sobie ze stalą zbrojeniową, za sprawą ostrzy skrawających.
>
> I to dziala?

Owszem, działa.

Bo ja bym sie obawial, ze te ostrza sie zaraz po
> kontakcie z betonem stępią.

Wszystko się z czasem stępi, ale tym narzędziem , szczególnie firmowym,
trochę dziur da się zrobić. Poszukaj na YT filmików z wiercenia w
zbrojonym betonie. BTW: jakoś nie wyobrażam sobie ostrzenia takiego
zużytego wiertła, ale z drugiej strony chyba nie ma to sensu.
>
>> 3. Smar do SDS: zwykły ŁT pewnie lepszy niż nic, ale *dedykowane* smary
>> nie są drogie.
>
> Hm, musze sprobowac/poszukac.
> Betonu ze smarem nigdy nie wiercilem ...

Ekhm.......Nie smaruje się *betonu* tylko sam interfejs SDS plus :)


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

poniedziałek, 23 maja 2022 o 12:17:40 UTC+2 Adam napisał(a):
> Dnia Mon, 23 May 2022 11:59:02 +0200, J.F napisał(a):
>
> > Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
> > betonu?
> >
> > Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
> > ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
> >
> > Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
> > na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
> > Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
> > Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
> >
> Trafiłeś na "tłusty" beton.
> Dobra wiertarka z pneumatycznym udarem (wiertarka elektryczna), dobre i
> nasmarowane wiertło SDS, nie przyciskać do końca podczas wiercenia - musisz
> wyczuć moment, gdzie wiertło ma największy impet.
> No i zamiast kilkunastu sekund, jak w cegle, to czasem ze trzy minuty, ale
> da się wywiercić pod typowe kołki fi 10 czy grubsze.
>
> Uważaj tylko, abyć nie dziubał elementów nośnych.
>
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam
Oświeć mnie co się może stać jak wywiercić otwór fi10 w ścianie ze zbrojonego betonu
jeśli to będzie sciana najbardziej nośna z nosnych.

do góry

On Monday, 23 May 2022 at 21:17:15 UTC+2, Zenek Kapelinder wrote:
> poniedziałek, 23 maja 2022 o 12:17:40 UTC+2 Adam napisał(a):
> > Dnia Mon, 23 May 2022 11:59:02 +0200, J.F napisał(a):
> >
> > > Po weekendzie z wiertarką ... nie ma jakiegos laserowego dziurkacza do
> > > betonu?
> > >
> > > Nie wiem - wiertarka zla (amatorska, ale udarowa), wiertla zle,
> > > ja zły ... ale prawie nie chcialo wiercic.
> > >
> > > Strop ... z czego oni te stropy teraz robia, powiedzialbym ze trafilem
> > > na zbrojenie, ale magnes sladu stali nie chcial wykryc.
> > > Wiec pretow nie ma, a beton/material bardzo twardy.
> > > Taki ciemnoszary, bardzo ciemno.
> > >
> > Trafiłeś na "tłusty" beton.
> > Dobra wiertarka z pneumatycznym udarem (wiertarka elektryczna), dobre i
> > nasmarowane wiertło SDS, nie przyciskać do końca podczas wiercenia - musisz
> > wyczuć moment, gdzie wiertło ma największy impet.
> > No i zamiast kilkunastu sekund, jak w cegle, to czasem ze trzy minuty, ale
> > da się wywiercić pod typowe kołki fi 10 czy grubsze.
> >
> > Uważaj tylko, abyć nie dziubał elementów nośnych.
> >
> >
> > --
> > Pozdrawiam.
> >
> > Adam
> Oświeć mnie co się może stać jak wywiercić otwór fi10 w ścianie ze zbrojonego
betonu jeśli to będzie sciana najbardziej nośna z nosnych.
do wiercenia w zbrojonym betonie używa się frezów diamentowych, bo udar jest
nieskuteczny, dokladnie tak samo, jakby udarowo wiercić otwory w stali

do góry